Почему некоторые христиане считают, что гомосексуализм должны лечить врачи?

[Lokky]

Здравствуйте! Меня как-то удивило настойчивые доказательства некоторых христиан, что содомия не только грех, но и медицинское заболевание, и что, исключение гомосексуализма из списка заболеваний это результат коррупции или международного заговора врачей-гомофилов.
Даже, задумался, может, я не правильно понимаю, что такое грех? Может в самом деле, если человек грешит, ему не каяться надо, а к врачу идти? По этому поводу провёл опрос Может ли факт болезни быть грехом?
Как ни странно все (за исключением пана Батёк) в один голос сказали, что грехи врачами не лечатся, и что если чел болен, то его болезнь не есть грех.

Позиция, почему содомия есть грех, вполне понятна и обоснована в Библии есть достаточно цитат по этому поводу.
Позиция, почему содомия есть болезнь с медицинской точки зрения тоже вполне понятна и обоснована, по крайней мере, для меня, как ничего в медицине не смыслящего, эта позиция, вроде, как обоснована, - как почитать некоторых панов

А теперь вопрос: как можно утверждать, что содомия это грех, и содомитам надо покаяться, при этом утверждать, что содомия это болезнь, и содомитам надо к врачу, и при всём этом ещё и утверждать, что грехи врачами не лечатся, а болеть это не грех?

Говоря другими словами: такое совмещение позиций от дурости (нежелания задуматься над вбитыми штампами), от лукавства, или от желания прикрыть свою нетерпимость Писанием?

[Lumen]

Говоря другими словами: такое совмещение позиций от дурости (нежелания задуматься над вбитыми штампами), от лукавства, или от желания прикрыть свою нетерпимость Писанием?

Что Вас так удивляет, пан Lokky? В Левите не одна глава посвщена тому, как было принято в Израиле лечить проказу.Болезнь? Да. Почему главврач - священник? Для чего жертвы за очищение, если болезнь? Почему называли нечистым прокаженного? Только потому, что заразен? Или подразумевался грех и( или) мерзость? А как Вам постановление отвергуть от общества кастрата? Эт почему еще? Грех? Болезнь? Традиция-с. По нынешний день.

[orlenko]

Оно как-то все смешано, переплетено. Вот я, к примеру, допустим, раздражительный. Чуть что не так -- НА ВСЕХ ОРУ, ЕЛЫ-ПАЛЫ!!!

ААААААААААААААААААА ГАДЫ СВОЛОЧИ!!!!!

Это вроде как грех. Или болезнь? Если оно в достаточно острой форме, то могут и лекарства прописать, и справку выдать. Но судить меня навеху, наверное, будут не за расшатанные нервы, а за ту часть моей жизни, которую я более-менее контролировал. Просто она при этом так сильно переплетена с моей болезнью, что поди отличи, где что.

[Diuimovocka]

Да гомосексуализм - это грех, но возможно, что без психиатра здесь всё равно не обойтись. А возможно , что мы ошибаемся и это отношение к гомосексуализму ещё и как к болезни нам просто привито обществом. Что-то вроде компромиса на который мы неосознано, но пошли.

[Лука]

А теперь вопрос: как можно утверждать, что содомия это грех, и содомитам надо покаяться, при этом утверждать, что содомия это болезнь, и содомитам надо к врачу, и при всём этом ещё и утверждать, что грехи врачами не лечатся, а болеть это не грех?

Так вот чем продиктована Ваша тема о греховности болезней
Смею Вас заверить, что Ваша постановка вопроса не корректна. Сифилис - не грех. Но грех - близость с половым партнером зная, что у тебя сифилис.
Туберкулез - не грех. Но грех целоваться зная, что у тебя туберкулез.
Содомия в мыслях - не грех, а искушение. Но грех реализация этих мыслей в поступках. Лечатся не содомитские поступки, а содомитские намерения. Но без осознания этих намерений аномалией (покаяния) лечение эффективным не будет.

[Lokky]

Содомия в мыслях - не грех, а искушение.

Вашу точку зрения разделяют далеко не все. Впрочем, это, в данный момент, не важно. Вы можете привести ещё примеры искушений, которые надо лечить медикоментозно?

[Лука]

Вашу точку зрения разделяют далеко не все. Впрочем, это, в данный момент, не важно. Вы можете привести ещё примеры искушений, которые надо лечить медикоментозно?

Любое психическое искушение можно лечить медикаментозно. Например - гнев, зависть, обиду, уныние и т.п. Но христианин справляется со всем этим с помощью покаяния.

[Никодем]

Любое психическое искушение можно лечить медикаментозно. Например - гнев, зависть, обиду, уныние и т.п. Но христианин справляется со всем этим с помощью покаяния.

Ну, да, лечить. "Все мечты мои и грёзы убегут куда-то вдаль, И утонет в чаше белой вся моя печаль" (С) Из бесовской, неверующей песни слова...

"Да, Брусникина, всё это - кальций" (С) Гоблин ужасный.

Такое дело, как гомосексуализм, думаю, вылечить невозможно. Немногим ранее, за аналогичные слова один участник "красноту" мне в "репу" влепил и дописал, что "для нашего Господа нет ничего невозможного"...

Хлопцы и девчата! Мне сорок пять годков стукнуло.
Но я не видел, чтобы в харизматической церкви даже насморк Господь ли, проповедник ли - вылечил... Самовнушение - вещь, конечно, суперская. "Подсознание может всё", - сказад Джон Кехо...

Но есть большое НО. Жизнь - она реальна здесь и сейчас - жизнь. А что будет ПОТОМ - спроси у своей совести.

[Lokky]

Такое дело, как гомосексуализм, думаю, вылечить невозможно. Немногим ранее, за аналогичные слова один участник "красноту" мне в "репу" влепил и дописал, что "для нашего Господа нет ничего невозможного"...

Может быть тот участник обратил внимание, что Вы сказали вовсе не "гомосексуализм, думаю, вылечить невозможно", а "ни один Бог не излечивает ..." ? Или разница между "невозможно для челов", и "невозможно для Бога" не видна?

[Lokky]

Любое психическое искушение

Простите, что такое "психическое искушение"? Я не разу не слышал такого термина. Для понятности, скажите- что такое "не психические искушения"? Какие ещё типы искушений в такой классификации?
Спасибо.

можно лечить медикаментозно. Например - гнев, зависть, обиду, уныние и т.п.

Каким образом лечится зависть и обида? Если не трудно, дайте, плиззз, или название медикаментов, или ссылку на соответствующие ресурсы, где описан курс лечения.
Спасибо.

Если можно, также было бы интересно получить номера таких соответствующих статей из международного перечня болезней, как: гнев, зависть, обиду, уныние. Или же ссылку на христианскии источники, с критикой классификатора болезней, куда врачи не включили гнев, зависть, обиду, уныние как болезни.
Спасибо.

(на всякий случай, ещё раз повторюсь, что я не врач, и мои вопросы вызваны лишь тем, что я отлично осознаю, что то, что мне -дилетанту -кажется абсурдом, вполне может быть общепринятыми медицинскими знаниями)

гнев, зависть, обиду, уныние и т.п. Но христианин справляется со всем этим с помощью покаяния.

Простите, а разве гнев и зависть - это искушение????? Всегда считал, что это просто грех.

[Лука]

Никодем

Такое дело, как гомосексуализм, думаю, вылечить невозможно.

Думайте.

Хлопцы и девчата! Мне сорок пять годков стукнуло.

Всего-то?

Но я не видел, чтобы в харизматической церкви даже насморк Господь ли, проповедник ли - вылечил...

Видимо не там искали


Lokky

Простите, что такое "психическое искушение"?

Появление в психике намерения совершить греховный поступок.

Какие ещё типы искушений в такой классификации?

Есть искушения ситуационные, внешние.

Каким образом лечится зависть и обида?

Любой антидепрессант. Кстати, уныние (мед. "депрессия") так и лечится. Но это скорее анестезия, а не лечение. Лучшее лечение - покаяние.

Простите, а разве гнев и зависть - это искушение????? Всегда считал, что это просто грех.

Думаю, что и Вы, и я этот вопрос понимаем одинаково. Если Вы осознаете эти искушения как сатанинскую провокацию и раскаетесь, они уйдут. Если позволите реализоваться в поступках, наступит ответственность за грех.

[Lokky]

Думаю, что и Вы, и я этот вопрос понимаем одинаково. Если Вы осознаете эти искушения как сатанинскую провокацию и раскаетесь, они уйдут. Если позволите реализоваться в поступках, наступит ответственность за грех.

Да. Если исключить "как сатанинскую провокацию " (я думаю, это очень редкий случай- и без провокаций наша природа полна искушений), то - да. Одинаково.

Появление в психике намерения совершить греховный поступок.
Есть искушения ситуационные, внешние.

Понял. Спасибо. (сорри, а это где-то принятая классификация, или по теме возникла?)

Любой антидепрессант. Кстати, уныние (мед. "депрессия") так и лечится. Но это скорее анестезия, а не лечение. Лучшее лечение - покаяние.

Э... мне говорили, что депрессия - это болезненное стремление к суициды? Или не так?
Но, тем не менее. Я не вижу, чтоб Библия однозначно причисляла уныние к греху.
А гнев и зависть... сорри, может я не знаю, но, вроде, антидепрессанты могут подавить чела, но разве они хотя бы теоретически могут вылечить от зависти???? Ну, не превращая чела в растение, в смысле?
И ещё раз: какие, кроме содомии, искушения или грехи (из тех, что чётко обозначены в Библии) есть или должны быть в перечне мед заболеваний?

[orlenko]

Вы можете привести ещё примеры искушений, которые надо лечить медикоментозно?

На многие искушения, связанные с телесными потребностями, можно повлиять медицинскими средствами. Вот Ориген, если не ошибаюсь, оскопил себя, и таким образом раз и навсегда решил пролемы блуда и прелюбодеяния.

[Lumen]

И ещё раз: какие, кроме содомии, искушения или грехи (из тех, что чётко обозначены в Библии) есть или должны быть в перечне мед заболеваний?

СЕМЬ СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Исследования показали: в основе всех человеческих пороков лежат простые химические реакции, происходящие в организме.

Вот перечень всем известных грехов - гордыня, жадность, зависть, злоба, похоть, лень, чревоугодие. Но мало кто знает, что он не опирается на библейские тексты. Этот «набор» стали считать общепринятым только с XIII века, когда крупнейший христианский теолог Фома Аквинский слегка его переписал. Причем конкретные пороки были выделены из всех прочих не потому, что они самые тяжкие, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи, которые уже исчисляются десятками.

Еще одно заблуждение: многие путают смертные грехи с десятью заповедями, данными Богом Моисею. Между этими двумя списками есть некоторое сходство, но различий больше. Так, например, понятия «не убий» и «не укради» относятся к заповедям, отступление от которых карается на небесах как смертные грехи. А те семь пороков, о которых мы поговорим сегодня, одолевают в течение жизни каждого человека. И в принципе при желании от них можно избавиться и в итоге попасть в Царствие Небесное.

Но действительно ли возможно ни разу не поддаться этим искушениям? Испанский биолог Джон Медина в своей книге «Ген и семь смертных грехов» считает, что сопротивляться грехам бесполезно, потому что в наших проступках ощущаются отголоски животных инстинктов, которые и по сей день живут в человеческом сознании.

1. Лень (уныние, апатия, безделье)

Как можно с биологической точки зрения объяснить лень? По мнению Медины, «у каждого человека есть что-то вроде сознания-будильника, работающего как часы и посылающего нам сигналы из мозга». И именно этот внутренний «будильник» составляет нам расписание, по которому должен жить наш организм. А сама программа, включающая и выключающая «звонок», записана в генах. Поэтому они - гены - и несут всю ответственность за наше нежелание работать, праздность или уныние.

Да и вообще без лени долго не проживешь. Людям просто необходимо время от времени баловать себя бездельем, чтобы «перезарядить свои батареи». Каждый из нас может вспомнить случаи, когда плодотворные идеи и решения приходили в наши головы в те моменты, когда мы полностью отрешались от напряженной работы по их поиску.

Более того, социологические исследования немецкого профессора Питера Акста показали, что лентяи и бездельники часто живут дольше и работают, когда захотят, лучше. Многие из них даже становятся гениями.

- Те, кто умеет бездельничать по-настоящему, многого достигают в жизни, - считает кандидат психологических наук Алексей МИРОНОВ. - Вспомните Илью Муромца: 33 года провалялся на печи, а потом встал и совершил много подвигов. А если перегружаться, то можно и умереть. Джек Лондон, например, напряженно работая сутки напролет, написал много бессмертных произведений, но сам скончался в первом же за свою 40-летнюю жизнь отпуске. Сгорел как свечка, потому что не осталось жизненных сил.

ИТОГ: в «определенных дозах» именно лень позволяет неторопливо обдумать важные решения и сохранить жизненные силы для грядущих свершений.

2. Чревоугодие (обжорство)

Голод, по убеждению ученого, является ощущением, «появляющимся у нас, когда человеческий организм начинает испытывать недостаток энергии». А к греховному поглощению яств нас подталкивают «находящиеся в носу и на языке вкусовые рецепторы и гормон лептин». Лептин отвечает за аппетит человека и находится в постоянном контакте с одним из отделов головного мозга - гипоталамусом. Эта зона нашего серого вещества действует в качестве сигнальной сирены и незамедлительно извещает нас, как только организму не хватает энергии и необходимо подкрепиться. Что-то вроде условного сигнала Павлова для людей.

ИТОГ: обжорство не приносит существенного вреда никому, кроме самого любителя поесть.

3. Гнев (месть, ярость)

Лучшим генетическим объяснением этого греха являются эксперименты с близнецами, проведенные учеными-биологами. Обнаружено: если один из братьев злобен, то с высокой степенью вероятности можно утверждать, что и другой тоже будет агрессивным. Значит, гнев - в генах. Более того, изначально заложен. У одних в большей, у других в меньшей степени. «Существует своеобразная неврологическая «трасса», связывающая отдел мозга амигдала с гипоталамусом, - поясняет Медина. - Она отвечает за направление импульсов в другие части головного мозга, для передачи в них информации об агрессивном поведении. И этот биологический «код гнева» передается из поколения в поколение». Зачем? В первобытном обществе такого вопроса и не возникло бы. Только «животная злость» помогала выжить в жесткой конкурентной борьбе. Со временем у людей развились области мозга - его передние отделы, отвечающие за подавление агрессии и контроль таких эмоций, как гнев и ярость. Но не настолько, чтобы совсем их подавить.

ИТОГ: природа неспроста оставила нам способность гневаться и злиться. «Белые и пушистые», как правило, проигрывают «агрессорам» и никогда не становятся лидерами. Впадать в ярость иногда полезно, хотя бы для защиты собственных интересов.

4. Алчность (жадность, скупость)

С психологической же точки зрения жадность - это навязчивая, но естественная борьба за право собственности, когда это право у тебя отнимают. Никому не удалось выделить конкретный отдел головного мозга, непосредственно отвечающий за жадность. А гены, определяющие два фактора, лежащие в основе этого греха, - страх и беспокойство, были выявлены. Доктор Медина указывает на «пять основных отделов головного мозга, отвечающих за появление «жадных» чувств: таламус, амигдала, гиппокамп, кора головного мозга и миндалевидное тело».

А последние эксперименты исследователей из Нью-Йоркского университета не только подтвердили предположение испанского ученого, но и уточнили местонахождение «центров скупости». Они выяснили, какой участок человеческого мозга возбуждается в предчувствии денежного вознаграждения. Наблюдая за мозговой деятельностью добровольцев, участвовавших в реальной компьютерной игре на деньги в лабораторных условиях, исследователи заметили: при появлении признаков выигрыша усиливается приток обогащенной кислородом крови к участку под названием «нуклеус аккумбенс». Когда игроку грозил проигрыш, такого явления не наблюдалось.

ИТОГ: нет ничего плохого в том, что ты не хочешь ни с кем делиться всем своим нажитым и заработанным.

5. Зависть (ревность)

Зависть и подобные ей переживания, как правило, не вызывают никаких активных действий. Это «внутренние» чувства. Опасно, когда они переходят в агрессивную стадию.

- Зависть возникла в ходе эволюции как биологически необходимая реакция нашего сознания на различия между отдельными людьми в степени их эволюционной «продвинутости», - говорит старший научный сотрудник Центра генетических исследований Ирина ЮРЬЕВА. - Ведь в зависти есть элемент мотивации: ты завидуешь, и это толкает тебя на новые свершения, новые достижения. А ревность позволяет отстоять свое право на объект любви или добиться его.

ИТОГ: нет ничего порочащего в желании переплюнуть своих конкурентов - не важно, бизнес это или личная жизнь. И если без зависти ты бы и с места не сдвинулся, то, завидуя, ты горы готов свернуть.

6. Высокомерие (гордыня, гордость)

Библейский грех высокомерия - доказательство типичного чувства неполноценности человека. Доктор Медина отмечает, что «этот недостаток зависит от нашей способности к обучению и принятию всего нового». А корень этого греха кроется в одном из генов, названном CaM-kII. Он, по мнению ученого, возбуждает наши амбиции и надменность.

Кроме того, психологи утверждают, что гордость и чувство собственного достоинства являются важнейшими составляющими ощущения того, что человек проживает счастливую и успешную жизнь.

ИТОГ: люди, которые себя очень любят и чтят, очень безобидны по своей природе, а в некоторых случаях даже очень щедры. Они высокомерно могут дать в долг большую сумму денег и долго будут гордиться своим барским поступком.

Нет ничего слаще самого «вкусного» греха - сладострастия.

7. Похоть (сладострастие, блуд, распутство)

Ну что зловредного в соитии двух тел, нашедших друг друга среди шести миллиардов? Как минимум это может доставить удовольствие, как максимум - стать причиной рождения еще одного землянина. По утверждению Медины, причины греха, связанного с сексуальной активностью, кроются в «специальных отделах мозга, в действии почти тридцати различных биохимических механизмов и более сотни специальных генов, отвечающих за этот процесс».

Действительно, еще в конце ХХ века ученые точно установили, что интимная жизнь буквально пропитана особыми химическими реактивами. Вещество допамин рождает сексуальные фантазии. Серотонин заставляет людей испытывать сладостное томление в предвкушении интимной близости, во время и после нее. Гормон альфа-меланоцит, который вырабатывается гипофизом, возбуждает половые органы. Гормон окситоцин вызывает у партнеров непреодолимое желание ласкать друг друга и доводит до упоительных судорог при оргазме. Гормон эстроген, который вырабатывается яичниками у женщин, вызывает влечение. И, наконец, гормон тестостерон, без которого соитие было бы невозможно. У мужчин он вырабатывается в яичках, а у женщин - в яичниках. Настоящая биохимическая лаборатория внутри каждого из нас! И закрыть ее невозможно, как не остановить движение планет вокруг Солнца.

ИТОГ: в нас присутствует здоровый инстинкт передавать свои гены следующему поколению. Можно ли после этого считать похоть грехом?

МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА

Психолог, руководитель НИЦ «Психическое здоровье человека» Андрей ГОРЮНОВ: Не стыдиться подлости?

- Как удобно, не правда ли, подличай, унижай, оскорбляй, обворовывай людей и объясняй, что это просто химические реакции. Прекрасный труд для любого негодяя в мире написал Джон Медина. Каждый человек в мире делает сам очень простой выбор: прославлять свои животные инстинкты или стыдиться их.

Мы стали более жестокими?!

Несмотря на то, что ученые оправдали все семь грехов, все-таки хочется знать: какой же из пороков самый-самый плохой? Оказалось, гнев, влекущий за собой жестокость. Это показало недавнее исследование, проведенное по заказу телекомпании ВВС. Пять тысяч опрошенных британцев сошлись в одном мнении: прежняя концепция семи смертных грехов безнадежно устарела. Опрос показал, что жестокость регулярно проявляют почти 80 процентов опрошенных. Чревоугодничают, завидуют и гордятся сверх меры - две трети. А половина - похотливы, ленивы и алчны.

Также в результате опроса был составлен новый список грехов. Из старого в него вошло только сладострастие и то под видом прелюбодеяния. (Хотя в ходе дискуссии ведущий британский философ профессор Саймон Блэкбурн предлагал вычеркнуть сладострастие, считая его добродетелью, способствующей продолжению жизни.) Далее следуют фанатизм, нечестность, лицемерие, жадность и эгоизм.

А сотни лет назад, когда греческий монах-теолог Эвагриус из Понта составлял список из худших человеческих страстей, самым вредным качеством характера считалась гордыня.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА

Так можно оправдать любого негодяя

Кандидат философских наук, старший научный сотрудник Российского государственного гуманитарного университета Леонид КАРАСЕВ:

- Семь смертных грехов - это продукт позднейшего осмысления библейской традиции. И цифра «семь» условна. Если мы говорим о христианстве, о православии, то ближе и понятнее опираться на Христовы заповеди.

Что касается словосочетания «грехи смертные», то существует расхожее мнение, что за «плохое поведение» преступника наказывают смертной казнью. Но значение слова «смертные» гораздо глубже. Ими считаются те грехи, которые не покрываются смертью человека, а остаются с ним и после того, как он перейдет в мир иной, и где ему придется отвечать за них по всей строгости.

Наконец, важно, что и сами грехи неодинаковы по своему смыслу. Одни грехи - это проступки человека перед людьми, другие - перед Богом. Убийство - с современной точки зрения самое тяжкое прегрешение - это грех человека перед человеком. А вроде как безобидная гордыня - это вызов Богу, и потому раньше она считалась самым тяжким из грехов. То же самое относится и к унынию, которое также считается серьезным проступком, потому что это опять-таки грех перед Всевышним. Оно противоречит главному настрою верующего человека: впереди, после смерти, его ждет радость, и поэтому хандра, апатия означают неверие.

А к теории профессора Медины, который сводит все к биохимии человека, я отношусь отрицательно. Выходит, человек ни за что не несет ответственности. Но ведь в древности человек был точно таким же, с той же биохимией, и именно против его естественных склонностей и встал нравственный или божественный закон. Если сегодняшнее человечество кое-что узнало о своей биологической природе, то это вовсе не означает, что люди могут спокойно заниматься тем, что стало предметом осуждения еще тысячи лет назад, когда о слове «биология» никто еще и не слыхивал.

Светлана КУЗИНА, по материалам Комсомольская правда

http://www.menslife.info/health.php?subaction=showfull&id=1131036067&archive=&start_from=&ucat=13

[KPbI3]

Орленко

Вот Ориген, если не ошибаюсь, оскопил себя, и таким образом раз и навсегда решил пролемы блуда и прелюбодеяния.

Разве оскоплением можно решить проблему блуда?