Рюмка

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DIMA123
    участник

    • 31 March 2006
    • 6106

    #31
    Интересно почему человек уходит в бессознательное ? Все та же слабость ? Откуда эта душевная пустота , которую так ненавязчево , так безкомпромиссно занимает алкоголь ? Почему глоток жидкости становится смыслом жизни, затеняя всё ? И не нужна не семья, не работа, не еда . . .Практический распад личности , который просто не зарегистрирован, но результаты его очевидны всем .
    Может отправная точка к этому это есть прежде всего потеря уважения к себе ?
    Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

    Комментарий

    • g14
      .

      • 18 February 2005
      • 10465

      #32
      Сообщение от DIMA123
      Интересно почему человек уходит в бессознательное ? Все та же слабость ? Откуда эта душевная пустота , которую так ненавязчево , так безкомпромиссно занимает алкоголь ? Почему глоток жидкости становится смыслом жизни, затеняя всё ? И не нужна не семья, не работа, не еда . . .Практический распад личности , который просто не зарегистрирован, но результаты его очевидны всем .
      Может отправная точка к этому это есть прежде всего потеря уважения к себе ?
      Да потому, что так с детства учат. Улица учит. Иногда родители. Пустота и примитивность существования к этому приводят.
      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

      Комментарий

      • Дима Н.
        добрый монстр

        • 13 March 2006
        • 206

        #33
        Сообщение от DIMA123
        почему мы выбираем пить чаще , чем не пить ?
        Вино придумал Бог, чтобы люди могли расслабиться и по веселиться. Хотя бывает весело и без него.

        Пс 103:14. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.

        А как вы относитесь к такому предложению?:
        Прит.31:6-7.Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.

        Комментарий

        • ЛисOfSky
          да да это я...

          • 03 November 2002
          • 2816

          #34
          Сообщение от Дима Н.
          Прит.31:6-7.Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.
          Ну мы уже христиане далеко не погибающие... нас Иисус спас и дал надежду на спасение.... это раз...

          Да и утешение мы сегодня также находим в Боге.... когда мы к нему прибегаем со всеми своими болями и переживаниями... Это два...

          Когда приходит Бог, то нет необходимости в вине... жизнь с ним становится легче и лучше...


          Божьих благословений!
          Лисовский Сергей
          _______

          Моя битва на ниве божьей...
          Как повлиял форум на ваши отношения с Богом?
          Вот сколько нам (форумчанам) лет...

          Комментарий

          • DIMA123
            участник

            • 31 March 2006
            • 6106

            #35
            Сообщение от svetham
            Мой родственник больше или меньше пил всю жизнь, затем закодировался, около 8 лет не пил, ходил в церковь, а потом как сорвался. Уже и на принудительном психиатрическом лечении побывал. Страдают все, его жена, верующий человек, сама дошла до психиатра, принимает курс успокоительных таблеток. Дочь с семьей тоже втянуты в этот кошмар.

            PS За статью буду благодарна. Родня уже устала бороться, хоть чем-то их поддержать.
            Нашел интересный ресурс , который может будет полезен для вашей ситуации

            Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

            Комментарий

            • svetham
              оливковый

              • 15 February 2006
              • 8566

              #36
              DIMA123: Нашел интересный ресурс

              Спасибо, будем копать в нем.
              Пусть Господь благославит Вас!

              Комментарий

              • Ratukas
                Ветеран

                • 24 April 2006
                • 1611

                #37
                Вот что я там выкопала. Может это поможет разобраться в причинах пьянста.


                ПОСОБНИК ХИМИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ
                Химическая зависимость (алкоголизм, наркомания) разрушительная болезнь. Одним из наиболее трагичных аспектов ее является типичное вовлечение и запутывание людей, живущих или работающих рядом с заболевшим. Своими эмоциональными реакциями такие «озабоченные» люди невольно способствует течению болезни и как бы толкают ее к развитию до более серьезной стадии. В данной статье описывается поведение такого пособника , дающего подпитку химической зависимости .
                До того, как мы перейдем к указанной проблеме, нам следует понять, каким образом заболевание и его проявления отражаются на самом заболевшем. Болезнь проявляется полной утратой способности больного предсказать свои действия после начала употребления химическими препаратами. Поэтому жертва неожиданно для себя, но закономерно, повторяет такие стереотипы поведения:
                - нарушает данные обещания, которых намеревался придерживаться;
                - незапланированный перерасход денег;
                - необдуманные заявления друзьям, родным или коллегам;
                - вовлечения в ссоры, драки и т. п.;
                - употребление большего количества, чем собирался.
                Подобные виды поведения нарушают систему ценностей
                внутри самого зависимого и служат причиной нарастающего чувства вины, угрызения совести и ненависти к себе. Эти же чувства мешают сознательному осмыслению происходящего, т. к. под влиянием эмоций работают системы спонтанных умозаключений и предложений. Больной в тревоге делает выводы: «В прошлый раз не было так плохо». А подавленное сознание находит оправдание: «Любой бы запил, если бы имел дело с такими людьми как я». В результате такой оправдательной позиции он оказывается все дальше от реальной картины событий. Такое искажение фактов будет нарастать, и сам больной будет последним свидетелем, который мог бы признаться, что каждая его новая проблема имеет непосредственную связь с наркотиком или алкоголем.
                Теперь, понимая механизм химической зависимости , посмотрим, как пособник вовлекается в это разрушительное помрачение-самообман, кто такой пособник? то любой человек, реагирующий на проявления болезни таким образом, чтобы защитить больного алкоголизмом или наркоманией от переживания полного удара вредных последствий его болезни. Таким образом, больной теряет возможность самому понять главное, в чем он больше нуждается, а именно: всю серьезность своего положения. Без такого осознания человек продолжает быть жертвой, остается в положении обороны от всех и всего и не понимает своей срочной нужды в поисках специальной помощи. К сожалению, пособники тоже, все больше и больше втягиваясь в игру сомообмана, хорошо выполняют свои роли, и болезнь продолжает нарастать.
                Если роль пособника столь вредна, как же человек этого не видит и играет её? Обычно пособник считает, что всё, что он (она) предпринял это от искреннего желания помочь. Химическая зависимость болезнь постепенная, и вначале она проявляется только небольшими эпизодами потери контроля над собой. Пособник воспринимает их как отдельные моменты воздействия химикалий, но не как общее проявление пристрастия. С такой позиции пособник пытается понять, почему человек пьёт или колется и поступает так неразумно. Пособник не смотрит на человека как на больного химической зависимостью , а как на нормального человека, делающего выбор употребить наркотик для того, чтобы справиться с какой-то давящей проблемой и, таким образом, как-то облегчить её.
                И вот человек, не осознающий, что имеет дело с проявлением серьёзнейшего заболевания, обычно реагирует на эпизоды интоксикации следующими типичными откликами:
                1. Прощает, ибо поведение ещё не выходит слишком за рамки допустимого. И потом:
                - «Ведь любому человеку нужно время от времени выпустить пар»
                - «Сейчас каникулы, почему бы не позволить человеку делать то, что ему хочется?»
                - «Ну, все же напиваются на таких вечеринках, ведь Новый год (день рождения)...»
                - «В принципе, ничего страшного не произошло. Подумаешь, разбита лампа... Не стоит портить из-за этого настроение»
                2. Прощает, потому что видит оправдание такому поведению в другой проблеме. Например:
                - «Да, с такой обстановочкой на работе любой будет
                искать, как расслабиться»
                - «Ну, это пройдет, просто такой период тяжелый у него
                (у нее)»
                - «Во всем виноваты те, с кем он связался»
                - «Это от одиночества, он трудно сходится с людьми».
                На этой стадии пособник еще верит, что проблемы
                химической зависимости нет или, по крайней мере, эта проблема быстро отпадёт, когда решится более важная проблема. Поэтому пособник изощряется в оправдании больного, который все больше подвергается разрушению болезнью. Теперь неверная трактовка происходящего с двух сторон всё больше застилает истинную суть. От такого непонимания оба втянуты в самообман, чем создаются условия для скрытия болезни и прогрессирования её.
                А тем временем, болезнь наносит нарастающий вред обоим, зависимому и пособнику. Сразу же после достижения очередной дозы зависимый ощущает недовольство собой. Негативные чувства нарастают, и это всё чаще отражается на чувствах пособника. Тот оказывается виновником и объектом таких, например, размышлений:
                - «Если бы ты относилась ко мне так же внимательно, как
                относишься к своим друзьям, я бы не пил столько!»
                - «Я так устаю на работе, а ты ещё давишь на меня!»
                - «Прихожу домой и только и слышу, как дети дерутся
                какую программу смотреть. Хочется бежать из дома!»
                - «В школе скука, учителя дураки, ты не хочешь
                понять моих друзей; ну, как тут не затянуть травку!»
                - «Если бы ты была нормальной и держала себя в руках
                и со мной всё было бы о'кей»
                Перед тем, как рассмотреть, каким образом такие претензии влияют на пособника, мы должны понять каковы основные движущие силы процесса претензий. Следует выделить 2 важных момента, способствующих удачному применению претензий больных для своей обороны:
                1. Первая функция претензий освободиться от неосознанных, давящих негативных ощущений за собственное поведение и переложить вину на другого человека или обстоятельство. В результате больной получает эмоциональную отдушину и временное облегчение, чтобы продолжать жить в нарастающем страдании. Этот механизм выживания, конечно, лишён смысла, и больной продолжает ощущать всё больше неловкости и напряжения и снова и снова выдвигать всё более несуразные претензии. 2. Когда зависимый высказывает свою претензию, например: «Если бы ты была нормальной, то и у меня бы всё было хорошо», то ни у одного, ни у другого даже и мысли не может возникнуть, что претензия основана на ненависти к себе. Оба считают, что зависимый «ненавидит» пособника и имеет на то все основания. В результате утверждения такого понимания теперь фокус перемещается на поведение пособника, а болезнь продолжает развиваться без внимания. Теперь мы можем представить, какое ужасное давление на эмоции пособника оказывает «оборонительное» наступление зависимого. Наступает поворотный момент. Страдание от необоснованных обвинений вызывает ощущение неловкости и подавленности. Если пособник является не близким родственником: знакомый, коллега по работе, друг, и его взаимоотношения с зависимым в какой-то степени поверхностные, то такой человек неосознанно стремится к освобождению от страданий и начинает избегать контактов с зависимым. А тот всё ещё не признаёт наличия проблемы у себя, а рассуждает так:
                - «После того, что он сказал и сделал в прошлый раз, никогда не будем приглашать его»
                - «Да, ей уже нельзя доверять, как прежде. Думаю, с ней вообще пора завязывать»
                - «После того, как он показал, что не умеет водить катер, я и вовсе не хочу с ним ездить на рыбалку»
                Такой настрой на отдаление от людей способствует погружению в свою болезнь и больные чувства. Зависимый отрывается от реальной жизни, он не получает от пособника указаний, как вести себя нормально. Обычно пособник просто увиливает от возможного контакта. И тогда, при отсутствии «сказанного правила», он начинает руководствоваться своими измьшшениями типа:
                - «Если бы они не были такими тупыми, они бы не бузили так на вечеринке».
                - «Эта фирма разводит такую волокиту, что невозможно получить заказ».
                - «Они и так достаточно попользовались мною, пусть теперь поработают сами».
                - «Эти парни просто не умеют отдыхать. Ведь даже на рыбалке они работают, а не расслабляются».
                Таким образом, не поговорив на чистоту с больным зависи мостью, пособник отодвигается, оставив того пребывать под вредным воздействием болезни.
                Однако, не все пособники могут удалиться от зависимого. Если больной близкий член семьи или близкий друг, то у его пособника нарастает чувство вины, обиды и порицания. Он начинает чувствовать себя виновным в болезни близкого. Он думает таким образом:
                - «Что же я предпринял, чтобы все это прекратить?»
                - «Может быть я плохо ее (его) учила жизни или загружала слишком?»
                - «Если бы я больше была с ним, дома, а не на работе...»
                - «Может, он (она) не дополучил от нас любви, когда был маленький?»
                - «Может быть, если я изменюсь, то и это уйдёт от него?»
                Такие чувства сомненй в себе, собственной несосотоятельности и вины будут нарастать с ходом болезни по мере усиления и учащения претензий от больного. Пособник продолжает принимать все упрёки («да, я знаю, я далеко не совершенна») в ходе всех стрессовых ситуаций, виной которым химическая зависимость . Важно понять, что происходит с пособником на эмоциональном уровне. Вследствие нарастания чувства собственной неполноценности пособник становится всё более и более несдержанным в своих реакциях на больного. То, что зависимый прибегает к алкоголю или наркотикам, в голове пособника предстаёт как очередное подтверждение своей несостоятельности и виновности. Другими словами, происходит связка напрямую чувство собственного достоинства пособника в зависимости от потребления химикалий больным. Чем серьёзнее углубляется в своё пристрастие больной, тем больше ощущение виновности, ответственности и собственной ущербности. Теперь для пособника единственный путь, чтобы почувствовать себя немножко увереннее это держать под своим неусыпным контролем потребление больным алкоголя или наркотиков. «Если существует что-то, чтобы избавить его (её) от пристрастия, я на всё готова».
                На этом этапе развития процесса заболевания пособнику не удаётся достигать эмоционального спокойствия и благоразумия, которые очень необходимы, когда имеешь дело с заболевшим « химическая зависимость ». Вместо здравого поведения пособник демонстрирует необдуманные и спонтанные действия, диктуемые чувствами заниженной самооценки.
                Пособник стремится повлиять на употребление наркотиков или алкоголя такими путями:
                - Запрещая все социальные контакты, когда возможно потребление алкоголя;
                - Нарочитое увеличение количества алкоголя в доме;
                - Неоднократные контролирующие звонки домой для, выявления состояния зависимого;
                - Освобождение зависимого от его нагрузок по дому и взятие на себя его обязанностей;
                - Объяснения с начальником или учителем (в школе, институте, спорт, группе) по поводу снижения успехов и уверения, что все исправиться;
                - Внедрение в служебные и личные дела зависимого и принятие за него решений.
                Такие виды манипуляций, конечно, обречены на провал, т. к. пособник стремится взять под контроль то, что уже не подвластно никакому человеческому контролю. С каждой неудачей пособник ощущает нарастание чувства неполноценности, толкающее его на все более интенсивные попытки взять процесс под свой контроль. И на этой смертельной карусели оба больной и созависимый пособник становятся все более выбитыми из колеи нормальной жизни, отдалены и отгорожены от жизни и людей.
                Поэтому пособник, так же как и больной хим. зависимостью, нуждаются в специализированной помощи.
                Чтобы разомкнуть порочный круг, остановить карусель, пособник должен получить знания в следующих областях:
                - Стадии развития химической зависимости ;
                - Стадии развития «спасательства» или «пособничества»;
                - Личное обнаружение разновидностей своего пристрастного поведения как «спасателя» или «пособника». Получив такие знания и личное здравомыслие, пособник может начать реагировать на проявление болезни близкого правильно, а не импульсивными эмоциональными реакциями. Такой новый тип взаимоотношений поможет пособнику снять с себя чувство ответственности за употребление близким наркотиков или алкоголя и за его поведение. Обретя это новое чувство освобождения, пособник сумеет прекратить выгораживать и защищать зависимого от последствий его пристрастия. Затем пособник сумеет правильно подойти к самой болезни: представит перед больным все факты последствий заболевания. Таким образом, он больше не станет умалчивать ничего и скрывать от себя, больного и других наличие болезни. Вместо этого предоставит свои знания больному, чтобы тот понял всю серьёзность своего положения, и что изменения в нём уже произошли на физиологическом уровне. С таким осознанием проблемы оба начнут искать метод последовательного лечения, необходимый обоим для возвращения к полноценной жизни.
                _________________
                Судьбу определяет зрячий выбор, а не слепой случай.

                Комментарий

                • svetham
                  оливковый

                  • 15 February 2006
                  • 8566

                  #38
                  DIMA123: Интересно почему человек уходит в бессознательное ?

                  Без сомнения, что этот путь каждый начинает по-разному. Начало, в принципе, выглядит вполне безобидным. Как все Божье творение, про вино или водку можно сказать, что это "весьма хорошо". Но наша природа, которая ищет себе господина, опору, при неправильном развитии может установить на этот пьедестал алкоголь.
                  Каждый случай алкогольной зависимости индивидуальный. Мы видим как и сильных, так и слабых людей, погрязших в этом пороке. Молодые, старые, женщины, мужчины, дети - все могут упасть в эту яму. Это горе, к которому мы как-то привыкли, потому что в общество пришли более трудные проблемы.
                  И еще. В бессознательном все как-то проще - куча реальных проблем отступает и можно найти хоть краткий, но мир.

                  Комментарий

                  • аргентавис
                    Ветеран

                    • 11 June 2006
                    • 7645

                    #39
                    Уверен, то что Бог способен раз и навсегда избавить любого человека, от этой пагубной привычки. Но только нельзя проявлять недоверие к Богу, это оскорбление Духа Святого. Тут необходимо доверие полное и безрассудное, и осознание абсолютного собственного бессилия перед этой бедой. Тогда вас ждёт успех и освобождение. Я сам убедился на собственном опыте, что это так. У нас замечательный Бог!!! Любящий и милостивый, Отец наш Небесный!!!
                    Если ваше существование наполнено смыслом и радостью, то пить вам станет, просто неинтересно. Тратить на это время, покажется самой большой глупостью, сделанной вами в этой жизни.
                    Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                    По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #40
                      Сообщение от DIMA123
                      Вопрос к тому , кто услышит . Известно что многие творческие люди ( художники . музыканты . . .)достаточно хорошо пьют и многие их вариации , может не шедевры ,рождаются в необычном восприятии ,когда автор подшофе . То есть получается алкоголь помогает творчеству ?
                      Да, алкоголь в малых дозах растармаживает некоторые отделы мозга, вследствии мозг сосредотачивается на творчестве и действительно творит классно.


                      Сообщение от Drunker
                      Недавно слышал такой вариант "Что у трезвого на уме, то у пьяного в животе".
                      Что у трезвого на уме, то пьяный уже сделал
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • аргентавис
                        Ветеран

                        • 11 June 2006
                        • 7645

                        #41
                        Сообщение от Мачо
                        Да, алкоголь в малых дозах растармаживает некоторые отделы мозга, вследствии мозг сосредотачивается на творчестве и действительно творит классно.




                        Что у трезвого на уме, то пьяный уже сделал
                        Большая доза, это ведро. А малая, это полведра. Понятно.
                        Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                        По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                        Комментарий

                        Обработка...