Инва . . . .ЛЮДИ !

[DIMA123]

~Chess~, можно к вашей добавить ещё цитату :

" Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее , что отвечать;
Ибо Я дам вам уста и премудрость , которой не возмогут противоречить , ни противостоять все противящиеся вам "[Лук.21,14]
Давайте будем учиться этому.

Вот именно, нужно не забывать,что своей жалостью и желанием помочь мы зачастую унижаем этих людей.

Лигия , желание помочь это очень хорошее качество , хотя ...правильно - важно , чтобы человек сам нуждался в этой помощи. Мы не должны определять , а лишь предлагать . . .

Но если к этому попытаться отнестись со смирением,то это не станет наказанием,а будет просто тяжелым испытанием,через которое Господь проверяет нашу верность.

Лигия , Вы говорите о проверке . У меня есть такая теория звоночков . Может она и не моя вовсе , но вот так вот как-то сформировалась , как наблюдение . Идет человек по жизни и вроде ладно у него все получается , живет припеваючи , и вдруг бух -звоночек , что -то такое незначительное , на что не стоит обращать внимание , вот и он и не обращает . Идет дальше -жизнь становится все ярче и веселее . Вдруг бац опять зазвенел звоночек . Кто-то заболел . Да что там - не стоит внимания . Опять вперед , опять ввысь выше тучи. И тут уже звучит серена . Финал . Зря звенели звоночки

Так издевается над людьми дьявол,а не Бог.Вот Вы сможете ответить "да" на такой вопрос:
Человека делает инвалидом Иисус?

Конечно, не Иисус .

[Лигия]

Лигия , Вы говорите о проверке . У меня есть такая теория звоночков . Может она и не моя вовсе , но вот так вот как-то сформировалась , как наблюдение . Идет человек по жизни и вроде ладно у него все получается , живет припеваючи , и вдруг бух -звоночек , что -то такое незначительное , на что не стоит обращать внимание , вот и он и не обращает . Идет дальше -жизнь становится все ярче и веселее . Вдруг бац опять зазвенел звоночек . Кто-то заболел . Да что там - не стоит внимания . Опять вперед , опять ввысь выше тучи. И тут уже звучит серена . Финал . Зря звенели звоночки

Вот именно.Бог никогда не свалит на человека такое огромное испытание как болезнь или смерть близких в научение его.Значит действительно были другие попытки достучаться,но не понимал человек.

[~Chess~]

Вот именно.Бог никогда не свалит на человека такое огромное испытание как болезнь или смерть близких в научение его.Значит действительно были другие попытки достучаться,но не понимал человек.

Иисус тоже не до всех смог достучаться, однако ж инвалидом "для научения" никого не сделал.

[murrka]

Цитата к месту . Спросится , действительно, на столько , на сколько дано . Но тема не раскрыта . А как же допустим рак? Когда на глазах родителей гаснет ребенок ? В течении длительного времени . . . и ничего нельзя сделать . Никакие врачи , никакие препараты . . . И здесь начинают терятся все ориентиры .Неужели все это за грехи и в назидание ?

не за грехи, конечно...

просто мы живем в несовершенном мире, где кто-то умирает в старости, кто-то в молодости, кого-то рак убивает в 5 лет, кого-то в 55.. Но одно точно - все умирают.
Грустно, но мы с этим ничего поделать не можем..

Ну если бы Вы были верующая,то понимали бы,что ребенку от этого хуже не было бы.Всякий верующий с момента принятия Христа желает оказаться там,где будет тот ребенок.

в страданиях ребенка нету ничего радостного, так же как и в страданиях взрослого, впрочем..

и плоховато вы верующих знаете.. некоторым пожить еще хочется и порадовать окружающих..

А ведь также не поспорить против фактов,что многие родители именно через болезнь ребенка уверовали.

...или ушли от христианства...

[DIMA123]

Я все-таки сам запутался . Кем же является человек , несущий ограничения жертвой или инструментом ? Я вот считаю что таким же как мы , то есть равным .Признаться пример с ребенком был не очень удачным . Это отдельный случай и оцениваться он должен по иному . Может тут и не нужна оценка

не за грехи, конечно...

просто мы живем в несовершенном мире, где кто-то умирает в старости, кто-то в молодости, кого-то рак убивает в 5 лет, кого-то в 55.. Но одно точно - все умирают.
Грустно, но мы с этим ничего поделать не можем..

[Лигия]

Иисус тоже не до всех смог достучаться, однако ж инвалидом "для научения" никого не сделал.

А кто знает? Знаете поговорку "Бодливой корове Бог рога не дал". Мы не знаем от чего нас Бог уберегает. Зачастую Ему приходится "ломать нам ноги" чтобы мы были рядом с ним. Я как-то раз слышала притчу, о постухе,у которого было стадо овец, а в стаде - маленький шустрый ягненок,который постоянно убегал и терялся.Пастух замучился бегать за ним,рискуя всем стадом, и пошел на такой поступок: сломал ягненку ножку. Звучит ужасно и жестоко, но этим он спас ягненку жизнь: пока нога не заживет,он не убежит никуда и будет идти вместе со стадом,рядом со своим пастырем. Бог вынужден зачастую поступать с нами так же.И поверьте,я говорю это не из теории,я это знаю по себе.

[Лигия]

Я все-таки сам запутался . Кем же является человек , несущий ограничения жертвой или инструментом ? Я вот считаю что таким же как мы , то есть равным

Конечно равным.У каждого из нас есть недуги и подчас духовные недуги того,кто очень жалеет физически больного человека,намного хуже. Просто иногда надо принимать во внимания некоторые вещи для удобства этого человека, но ни в коем случае не тыкать ему в лицо причиной,почему так надо сделать.

[gug]

Ещё один аспект "в тему". В добавление к тому, что мы не знаем будущего, которое могло бы быть у человека на земле.
Именно. На форуме много затрагивалась тема о свободе выбора, свободе совести, о том, что Бог есть свобода и т.д.
Но что есть свобода выбора личности?
Это значит, что всё должно быть по-честному: ни один из людей не рождается в стопроцентно "тепличных условиях" и не живёт в стопроцентно "тепличных условиях". Катастрофические явления и бедствия распределяются по земле так, что никому не дано их предугадать. Может быть, что и подонок станет "в шоколаде", а может быть, что и благочестивцу придётся окунуться в самое оно.
А иначе как? Иначе в Церковь бы очередь стояла записываться за "халявным счастьем", но стало бы это спасением для людей? Нет, но подонок стал бы ещё большим подонком.
Так что всё имеет свою оборотную сторону...

[DIMA123]

принимать во внимания некоторые вещи для удобства этого человека, но ни в коем случае не тыкать ему в лицо причиной,почему так надо сделать.

Лигия ,эти ваши слова уже руководство к действию

Это значит, что всё должно быть по-честному: ни один из людей не рождается в стопроцентно "тепличных условиях" и не живёт в стопроцентно "тепличных условиях". Катастрофические явления и бедствия распределяются по земле так, что никому не дано их предугадать

gug , в сообщении просматривается целая отдельная тема о социальном неравенстве и его духовных последствиях .

[~Chess~]

Зачастую Ему приходится "ломать нам ноги" чтобы мы были рядом с ним.

Лично Вы сломали бы человеку ногу, чтобы его обратить?

[Лигия]

Лично Вы сломали бы человеку ногу, чтобы его обратить?

1)Мне (как и Вам. и любому другому человеку) до мудрости Бога как пешком до Аляски. Нам этого не понять.Но..
2) Лучше сломать ногу,чем дать человеку погибнуть. Я не примеряю это к себе и нам Бог никому не давал права на это. Это делает только Он,потому что только Он и может знать,что способен натворить этот человек,если дать ему волю. Не надо измерять Его дела человеческими мерками.
Если хотите,это подобно отрезанию ноги при гангрене - оставишь ее и человек погибнет.
На языке Бога "обратить" - значит спасти от смерти. Встречный вопрос,Дмитрий, Вы бы сломали человеку ногу,чтобы спасти ему жизнь?

[Лигия]

Лигия ,эти ваши слова уже руководство к действию

К сожалению. насмотрелась просто на таких горе-сострадающих, которые своей жалостью буквально втаптывали человека,уничтожая его самооценку.

[DIMA123]

И тут сверкнула молния

Лично Вы сломали бы человеку ногу, чтобы его обратить?

~Chess~, не густите. Вот они минусы форума . В печатных закарючках мы не можем вложить ту атмосферу ,которая сопровождает живое общение . Понятно , что Лигия говорит о вере и её притча о ягненке , сродни моим "наблюдениям " за колокольчиками. Обозначилось определенное противоречие и связано оно с трактовкой происхождения болезни .

[~Chess~]

Мне (как и Вам. и любому другому человеку) до мудрости Бога как пешком до Аляски. Нам этого не понять.

Верно. Но: "Подражайте Богу, как дети возлюбленные" (Ефесянам 5:1).

Лично мне было бы стыдно называться учеником того, кто ломает человеку ноги в качестве аргумента в пользу выбора самого себя. И, повторюсь, в действиях Иисуса Христа, насколько мы можем судить по евангелиям, такой жестокости не наблюдалось. Он просто отряхивал прах со Своих ног и шел дальше. А Иисус, как Вы знаете, делал то же, что и Его Отец (Иоанна 10:37-38).

[Лигия]

А Иисус, как Вы знаете, делал то же, что и Его Отец

А Вы уверены,что постигли всю мудрость того,что делает Его Отец? Я говорю то,что знаю,что прошла на своем опыте.Мне Господь делал больно не раз, только для того,чтобы защитить меня. И я благодарю Его за то,что он мне дает мудрости понять этого. Мне не стыдно считать себя учеником и дочерью Того, кто делает иногда больно для того,чтобы спасти человека. Как Вы этого не понимаете? Уж я пример с гангреной привела, по-моему,после этого все должно быть ясно. Еще раз повторю: не надо мерять дела Бога человеческими мерками.Нам этого просто не понять.