Грешить и согрешать, есть ли разница?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #16
    Сообщение от beta
    А вот в этом месте употреблено третье слово
    πταίει, (птАйэй ) -оступается
    А в каких местах Писания это слово используется (не могу найти)?

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10978

      #17
      Сообщение от Степан
      Ответы на эти вопросы возможно расставит всё по местам.
      Скажите, возрождённый человек, если он грешит, тогда он кто?Также, возрождённый человек, если он согрешил, тогда он кто?
      Я же вам уже писал: "если бы вопрос был задан:" грешить и согрешил", то тогда можно было с вами согласится,"потому что согрешил - это едиственный поступок, грешить же - это постояное действие.

      Согрешать же и грешить, по моему,-это постоянное действие, поэтому нет разницы...
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #18
        Сообщение от Елиаким
        А в каких местах Писания это слово используется (не могу найти)?
        Это касалось Вами приведенного места.

        Сообщение от Елиаким
        ....
        А, возможно - эта разница относится к грехам возрожденного и не возрожденного человека:
        - возрожденный может согрешить, и согрешает (бывает, что и много: "ибо все мы много согрешаем", Иак 3:2) но непроизвольно: неосознанно.. или по незнанию;
        - а не возрожденный, как правило - согрешает произвольно: то есть, бывает и так, что таковой, даже ищет того, чтобы согрешить...
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Елиаким
          Ветеран
          • 04 January 2022
          • 3264

          #19
          Сообщение от beta
          Это касалось Вами приведенного места.
          Вот значение слова "согрешать" в Иак 3:2
          1. сталкивать, поражать, опрокидывать;
          2. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
          терпеть поражение, погибать, разрушаться.

          Сюда, как-бы, напрямую не входит слово "оступается".
          При этом, с учетом того, что, наряду с другими, тут приводится значение "согрешать" - то и все прочие значения, приведенные здесь, по сути, соответствуют слову СОГРЕШЕНИЕ (поражение, погибель, разрушение).

          То есть, по сути, в этом месте указывается на согрешение (грех).., что равнозначно поражению, разрушению, погибели - в котором нужно каяться (1Ин 1:9): иначе прощение не получить.
          Последний раз редактировалось Елиаким; 15 January 2022, 03:22 AM.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #20
            Сообщение от Елиаким
            Вот значение слова "согрешать" в Иак 3:2
            1. сталкивать, поражать, опрокидывать;
            2. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
            терпеть поражение, погибать, разрушаться.

            Сюда, как-бы, напрямую не входит слово "оступается".
            При этом, с учетом того, что, наряду с другими, тут приводится значение "согрешать" - то и все прочие значения, приведенные здесь, по сути, соответствуют слову СОГРЕШЕНИЕ (поражение, погибель, разрушение).

            То есть, по сути, в этом месте указывается на согрешение (грех).., что равнозначно поражению, разрушению, погибели - в котором нужно каяться (1Ин 1:9): иначе прощение не получить.
            Это слово евангелистами так не употреблялось.

            Употреблялись в таком значении другие слова, это же явно употребили в смысле ошибки.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Елиаким
              Ветеран
              • 04 January 2022
              • 3264

              #21
              Сообщение от beta
              Это слово евангелистами так не употреблялось.
              Употреблялись в таком значении другие слова, это же явно употребили в смысле ошибки.
              Возможно и так.., но ОШИБКИ, а не ОСТУПАЕТСЯ
              Значения "оступается" это слово не содержит.., как мы могли видеть (см. #19 (7011109)).

              И, независимо от этого, коли значения "согрешать", "погибать", "разрушаться" - находятся в одном ряду значений одного и того же слова, то значит, все это означает ГРЕХ. Который нужно исповедовать, как грех (1Ин 1:9).

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10978

                #22
                Сообщение от Елиаким
                Вот значение слова "согрешать" в Иак 3:2
                1. сталкивать, поражать, опрокидывать;
                2. спотыкаться, претыкаться,
                ошибаться, согрешать;
                терпеть поражение, погибать, разрушаться.
                А ошибаться? ведь в оригинале у Иакова стоит слово не согрешаем а ошибаемся...
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Елиаким
                  Ветеран
                  • 04 January 2022
                  • 3264

                  #23
                  Сообщение от kLeonid
                  А ошибаться? ведь в оригинале у Иакова стоит слово не согрешаем а ошибаемся...
                  Насчет оригинала: в оригинале приводится греческое слово "ptai/w" (птайо). И значение его таково:
                  1. сталкивать, поражать, опрокидывать;
                  2. спотыкаться, претыкаться,
                  ошибаться, согрешать;
                  терпеть поражение, погибать, разрушаться.

                  При этом, нам не известно, какое именно из 11-ти обозначенных смысловых значений этого слова, имел ввиду автор Послания Иакова
                  И это есть факт, от которого не отмахнуться
                  У нас нет ни грамма оснований полагать, что автор имел ввиду, только лишь значение - "ошибаться".

                  Но, включая рассудительность (на актуальность чего неоднократно указывается в Библии), мы видим, что в одном ряду смысловых значений слова "птайо", расположены четыре слова, указывающие на грех (согрешение)!
                  Вывод - слово "птайо" указывает на грех (иначе, получается, что аж четыре значения слова здесь, как-бы, неуместны).
                  Собственно говоря, для верной лингвистической оценки, достаточно уже и одного слова в этом ряду - "согрешаем".

                  Итак, "ошибаться" - тождественно "согрешать" (грешить).
                  Поэтому, лучше не ошибаться: ведь и Господь Бог (Отец Небесный верующих во Христа Иисуса) - не ошибается. Значит, и самим верующим, также не нужно ошибаться.
                  А для тех, кто "ошибся" (в том или ином), есть Ходатай на небесах. И при исповедании верующим согрешения (1Ин 1:9) - Ходатай делает Свое дело (точнее - являет милость), что завершается ПРОЩЕНИЕМ исповедуемого греха.
                  Поступки Сынов Божьих (и их качество), должны соответствовать поступкам Небесного Отца. Это следует из контекста всей Библии (в т.ч., см. Ин 5:18).
                  Последний раз редактировалось Елиаким; 17 January 2022, 02:01 AM.

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10978

                    #24
                    Сообщение от Елиаким
                    Насчет оригинала: в оригинале приводится греческое слово "ptai/w" (птайо). И значение его таково:
                    1. сталкивать, поражать, опрокидывать;
                    2. спотыкаться, претыкаться,
                    ошибаться, согрешать;
                    терпеть поражение, погибать, разрушаться.

                    При этом, нам не известно, какое именно из 11-ти обозначенных смысловых значений этого слова, имел ввиду автор Послания Иакова
                    И это есть факт, от которого не отмахнуться
                    У нас нет ни грамма оснований полагать, что автор имел ввиду, только лишь значение - "ошибаться".
                    Ну тогда и Ап.Иаков жил во грехе, ибо он говорит: все мы много согрешаем. (Иак.3:2)

                    Так что выбирайте какое слово будет более правельно...
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Степан
                      Ждущий

                      • 05 February 2005
                      • 8704

                      #25
                      Сообщение от kLeonid
                      Ну тогда и Ап.Иаков жил во грехе, ибо он говорит: все мы много согрешаем. (Иак.3:2)

                      Так что выбирайте какое слово будет более правельно...

                      Вот поэтому я и говорю, что есть разница в этих двох словах.

                      Согрешать ― значит, не жить во грехе и не делать один и тот же грех каждый раз, как раб. Такой человек есть рождён свыше и не есть рабом греха, но иногда согрешает, по ошибке ли или по незнанию, или даже осознано, но тут же кается и не повторяет грех снова, т.е. все мы много согрешаем.

                      Грешить ― значит, жить во грехе и делать один и тот же грех каждый раз, как раб. Такой человек не есть рождён свыше и есть рабом греха, но часто согрешает, по ошибке ли или по незнанию, или даже осознано, но тут же не кается и повторяет грех снова и снова, т.е. такой человек грешный и нераскаянный.
                      С уважением

                      Степан
                      ―――――――――――――――――――――――
                      Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                      Комментарий

                      • шериф
                        надзиратель

                        • 05 September 2008
                        • 2245

                        #26
                        Сообщение от Елиаким
                        смысловых значений этого слова, имел ввиду автор Послания Иакова
                        . По контексту все понятно, конечно ошибаться.
                        Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10978

                          #27
                          Сообщение от Степан
                          Ну тогда и Ап.Иаков жил во грехе, ибо он говорит: все мы много согрешаем. (Иак.3:2)

                          Так что выбирайте какое слово будет более правельно...
                          Вот поэтому я и говорю, что есть разница в этих двох словах.
                          Вы не поняли, мы здесь с Елиаким савсем о другом...

                          А насчет слова согрешил в разных местах оно вообще отсутствует,например:
                          Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Иоан.3:8)
                          В оригинале:
                          "Кто делает грех, тот от диавола, потому что диавол грешит от начала."

                          И у Иакова отсутствует и в словах Иуды, когда он говорит: "согрешил я",-тоже, так что ваша версия еще сырая и нуждается в доработке...
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #28
                            Сообщение от beta
                            В писании употребляется два слова обозначающее грех.
                            Первое слово.

                            264, ἁμαρτάνω
                            грешить, преступать закон, ошибаться

                            Второе слово:

                            3900, παράπτωμα
                            проступок, преступление, согрешение, грех;

                            Слова разные.
                            Но, по смыслу я разницы не вижу.
                            Если кто видит разницу, покажите.
                            От разных слов образованое понятие. в русском языке сами же и перечисляете другие слова которые можно употребить относительно греха.

                            Комментарий

                            Обработка...