Может ли переменить барс пятна свои?

[beta]

Слава Богу за Его Милости.

Вчера Он даровал мне увидеть Его Евангелие в этом месте Писания.

Цитата из Библии:

Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23)

Конечно, человекам, зверям это не возможно, что что не возможно людям, то возможно Богу.

Цитата из Библии:

научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю. (Ис.1:17,18)

Точно об этом говорит и 58 глава Исаии.

Точно об этом учил и Иисус:

Цитата из Библии:

Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лук.11:41)

Точно об этом учил Павел:

Цитата из Библии:

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. (Гал.6:7-10)

Другое дело, что в нынешнее последнее время как и было сказано в Евангелии, в это время мерзости запустения, все отвратили слух от Истины.

[шериф]

нынешнее последнее время как и было сказано в Евангелии, в это время мерзости запустения, все отвратили слух от Истины.

Да, никому не интересно.

[kLeonid]

Слава Богу за Его Милости.

Вчера Он даровал мне увидеть Его Евангелие в этом месте Писания.

Цитата из Библии:

Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23)

Конечно, человекам, зверям это не возможно, что что не возможно людям, то возможно Богу.

Истинно, да так и сказано:
Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.(Лук.18:27)

[SpaceSpirit]

Об этом нужно не только говорить, но и творить. Иначе все наши слова о взаимопомощи - пустой звук, туман исчезающий.

[kLeonid]

Об этом нужно не только говорить, но и творить. Иначе все наши слова о взаимопомощи - пустой звук, туман исчезающий.

Извините, но в данном тексте речь идет не о взаимопомощи а о нашем бессилии, чтобы мы не делали, какие бы не прилагали усилия изменить самих себя не сможем.

Главная ошибка в том что многие хотят изменить себя своими усилия, но Бог говорит:как барс не может изменить пятна свои так и вы не можете изменить самих себя.

Но невозможное человекам возможно Богу.(Лук.18:27)

[JimCrowsby]

Слава Богу за Его Милости.

Вчера Он даровал мне увидеть Его Евангелие в этом месте Писания.

Цитата из Библии:

Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23)

Конечно, человекам, зверям это не возможно, что что не возможно людям, то возможно Богу.

Цитата из Библии:

научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю. (Ис.1:17,18)

Точно об этом говорит и 58 глава Исаии.

Если барс не способен переменить пятна, то и человек не способен научиться делать добро.
Когда Бог уберёт пятна с барса, тогда барс будет способен быть без пятен, и не придётся учить его как ему избавиться от пятен, ибо их уже нет.

Иер.31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все САМИ будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Иез.36:27 Вложу внутрь вас дух Мой и [этим] сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Вот так барс лишается своих пятен, а человек злого (1Иоан.3:9).

[beta]

Если барс не способен переменить пятна, то и человек не способен научиться делать добро.
..............

С основной Вашей мыслью полностью согласен.

Но, вот в понимание делания добра, у нас разное.

Вы, если я правильно понял, отождествляете добро с безгрешностью, праведностью.

Но, если посмотреть на все места Писания говорящие о добре, то добро стоит предпосылкой, к безгрешности, к праведности, но не сама по себе праведность.


Даже Каину Бог сказал: " если не делаешь доброго, то только при таком условии грех у дверей".

Видите, что первое?

Не грех, или праведность, а делание или не делание добра, и как следствие грех или праведность.

Точно так и Иисус и Павел заповедали делать добро, чтобы ожидать от посеянного праведности.

- - - Добавлено - - -

Об этом нужно не только говорить, но и творить. Иначе все наши слова о взаимопомощи - пустой звук, туман исчезающий.

Конечно делать.

Но, что делать?

Евангелия очень хорошо изложено в Торе, но не было условием Первого, прежнего Завета.


И разница между Евангелием и Законом - условием первого Завета в том, что в законе, человек изо всей силы старался быть праведным.

Барс прикрывал пятна свои одевая на себя гробы крашенные.

В то время как Евангелие, которое очень хорошо изложено в Торе, предлагает научится делать добро, и Сам Бог убелит человека.

Цель одна, пути разные.

- - - Добавлено - - -

......

Вот так барс лишается своих пятен, а человек злого (1Иоан.3:9).

Ну и по поводу рождения свыше.

Мы рождаемся от Слова обетования, в обещанное Богом.

Верующий в обетования Божии от Бога рожден.

Не верующий в обетования Бога, пытается сделать то же своими усилиями и встает на путь Каина, который обязательно убьет тех, кто как Авель возложили упование свое на Бога.

[JimCrowsby]

С основной Вашей мыслью полностью согласен.

Но, вот в понимание делания добра, у нас разное.

В данном случае не имеет значения какова у нас разность понимания добра.

так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23)

Не можем делать доброе | как и барс не может переменить пятна.
научитесь делать доброе,| ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим

Если мы не можем делать доброе как и барс переменить пятна, то разве барс может научиться как ему переменить пятна? - нет. Пока Бог не переменит пятна, барс не может.
Ведь если барс может научиться самостоятельно менять пятна, значит барс может переменить пятна, и Иерем.13:23 нарушается. Ведь получится, что барс может своими силами переменить пятна если его научить это делать.

Так и мы НЕ способны исполнить Ис.1:17, пока не родимся от Бога (пока Бог не избавит барса от пятен).
Когда станем НЕ способными творить зло (как перед этим не могли творить добро), тогда станем способными творить добро, и снова как барс не сможем переменить пятна, чтобы обратно творить зло (1Иоан.3:9).


Пока кто-либо не способен творить добро (Иерем.13:23), то он не способен и научиться этому чтобы исполнить Ис.1:17.

Рождённый от диавола слушает слова диавола как родные, и дела отца своего делает Ин.8:42-47. Потому и не способен научиться делать добро, чтобы исполнить Ис.1:17, пока не родится от Бога и не умрёт для диавола (чему человек не способен ни научиться сделать, ни сделать это своими силами).


- - - - -
А путь Каина - жажда справедливости.

Ныне многие, считающие себя рождёнными от Бога (но не таковы), следуют жажде справедливости (пути грехопадения, пути Адама, Каина и тд), которую обрёл Адам от древа познания: "Меня не наказывай! Это жена, которую Ты мне дал, она дала мне и я ел! Требую справедливости!".

"Бог принял дар Авеля, а мой не принял! Не справедливо! Несправедливость нужно уничтожить! Смерть Авелю!"

12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. (Матф.20:12)

"Несправедливо! Требуем справедливости!".. жажда справедливости порождает зависть, убийства и всё худое.. жажда справедливости - корень всех зол (и природа диавола)..

Идущий путем справедливости, дела справедливости делает и не способен научиться не противиться злу, подставлять другую щёку, и если кто отбирает квартиру отдать с ней и мебель.
Только тот, кто умер для справедливости и родился от любви и милости, лишь тот способен.


Да не обольщает вас никто: Кто чьи дела делает, тот от того и рождён.

[шериф]

В данном случае не имеет значения какова у нас разность понимания добра.

Вы похоже не услышали, делая добро можно пожать то о чем Вы говорите...

[JimCrowsby]

Вы похоже не услышали, делая добро можно пожать то о чем Вы говорите...

Как можно делать добро, если "Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?" (Иер.13:23)

Рождённый от диавола не способен делать "добро" чтобы что-либо пожать не от отца своего.. если таковой что и делает, что "добро" в его глазах, то делает "зло" (дела отца своего), что не является "добром" в глазах Божьих..

[шериф]

привыкнув делать злое?"

Привыкнув, это просто привычка, которую можно сменить.

[beta]

........


Да не обольщает вас никто: Кто чьи дела делает, тот от того и рождён.

Думаю, что Вы все же смешиваете добрые дела, и дела праведности, а это немного разное.

Так например Иоанн, как мы знаем, не учил крещению Святым Духом, но учил приготовить путь Святому Духу добрыми делами.

Иоанн по сути учил точно то же, что и Исаия в Ис.1:17,18 и 58 главе.

[JimCrowsby]

Думаю, что Вы все же смешиваете добрые дела, и дела праведности, а это немного разное.

Так например Иоанн, как мы знаем, не учил крещению Святым Духом, но учил приготовить путь Святому Духу добрыми делами.

Иоанн по сути учил точно то же, что и Исаия в Ис.1:17,18 и 58 главе.

Напримеп тут:

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
41 Вы делаете дела отца вашего...
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

тут о делах праведности или вообще о делах?

Может ли тот, кто не понимает речь Иисуса (кто извращает понимание) и не может слышать её такой какая она есть, научиться делать доброе в глазах Божьих? - не может.. ни дела праведности, ни то что Бог бы считал добром в Его глазах.

Доброе в своих глазах все люди и так делают, ибо мозг так устроен чтобы искать то что он считает для себя добрым и избегать злое для него.
Даже совершающий убийство считает что делает добро (в его понимании). Что человек считает добром, того он и хочет. Рождённые от диавола хотят не Божьего, а потому их понятие "добро" отличается с Божьим понятием "добро".

Потому делающий "добро" по понятиям человеческим, будучи рождённым от диавола, будет считать злом дела Божьи, будет извращать Слова Божьи, и не будет способен слышать их (Ин.8:43).

А находясь в таком состоянии, как же ему научиться делать то, что "добро" в глазах Божьих? - никак.. ни дела праведности, ни то, что Бог засчитал бы в "добро".

Потому и сказал: Кто чьи дела делает, тот от того и рождён.
Кто делает дела этого мира, тот рождён от этого мира. Рождённый от Бога дела Божьи делает. Каждый - дела отца своего.

[beta]

Напримеп тут:

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
41 Вы делаете дела отца вашего...
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

тут о делах праведности или вообще о делах?

Цитата из Библии:

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8)

Дела диавола - дела греха, следовательно речь шла о отсутствии праведности.

В Исаии 1 главе, и в 58 главе, Иоанн Креститель, Иисус, а затем и Павел говорили людям не имеющим Святого Духа, чтобы они начали делать добрые дела и таким образом приготовили путь для Святого Духа .

Может ли тот, кто не понимает речь Иисуса (кто извращает понимание) и не может слышать её такой какая она есть, научиться делать доброе в глазах Божьих? - не может..

Так Иоанн Креститель прямо об этом говорил, что нужно приготовить путь к тому, чтобы услышать Иисуса.

Они не могли слышать по той причине, что не послушались Иоанна и не делали добрых дел, о которых он учил.

Доброе в своих глазах все люди и так делают, ибо мозг так устроен чтобы искать то что он считает для себя добрым и избегать злое для него.

Что это за добрые дела, хорошо описано в Исаии 58 главе, об
этом понятно сказал Иоанн, Иисус, и в посланиях так же упоминается, что это за добрые дела.

[ДмитрийВладимир]

Цитата из Библии:

Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23)

Конечно, человекам, зверям это не возможно, что что не возможно людям, то возможно Богу.

Клеймо зверя то бишь и значит не возможность перемены природы. А печать Божья премену мышления по духу означает.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.