Торговля и обременение серебром

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

Вот в день Господень будет так.

11 Рыдайте, жители нижней части города, ибо исчезнет весь торговый народ и истреблены будут обремененные серебром.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:11,12)

Возникает вопрос. Если исчезнет весь торговый народ и будут истреблены обременённые серебром. То как поступать, что бы не по пасть под гнев Божий?

Торговать это плохо?
Что значит быть обремененным серебром?
Почему гнев Божий на них?

[Leopold 2465]

Приветствую всех!

Мир вам!

Вот в день Господень будет так.

11 Рыдайте, жители нижней части города, ибо исчезнет весь торговый народ и истреблены будут обремененные серебром.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:11,12)

Возникает вопрос. Если исчезнет весь торговый народ и будут истреблены обременённые серебром. То как поступать, что бы не по пасть под гнев Божий?

Торговать это плохо?
Что значит быть обремененным серебром?
Почему гнев Божий на них?

Очевидно потому, что вокруг много нуждающихся, а у обремененных серебром столько богатства, что могли бы всех накормить и одеть, без ущерба своему здоровью и условий проживания, но они это не делают, и думают, что Бог на это смотрит сквозь пальцы, или что они заслужили все это, а остальные лодыри, грешники и бездельники, которых Бог не благословляет. Т.е. речь здесь, думаю, не просто о торговле, а о такой торговле, которая грабит одних, и незаконно обогащает других да еще и приводит к другим богам.

[Сергей 86]

потому что нельзя служить Богу и маммоне (земному богатству)..

[Viktor.o]

...
Торговать это плохо?
Что значит быть обремененным серебром?
Почему гнев Божий на них?

Торговать, это нормально. Лучше новый завет читайте, а то ещё начнёте баранов в жертву отдавать и проституток забивать камнями. А если это не сделаете, будет нарушение закона, а за нарушение - смерть.

[Сергей Божий]

Торговать, это нормально. Лучше новый завет читайте, а то ещё начнёте баранов в жертву отдавать и проституток забивать камнями. А если это не сделаете, будет нарушение закона, а за нарушение - смерть.

В этих стихах написано, что будет во втором пришествие Христа. Это пророчество относиться к Новозаветным временам.

[Viktor.o]

В этих стихах написано, что будет во втором пришествие Христа. Это пророчество относиться к Новозаветным временам.

А что, коммунизм будет во втором пришествии Христа? Всё бесплатно?

[Сергей Божий]

А что, коммунизм будет во втором пришествии Христа? Всё бесплатно?

И в этом тоже хорошо бы разобраться.

[Лана во свете]

В этих стихах написано, что будет во втором пришествие Христа. Это пророчество относиться к Новозаветным временам.

Йешуа брал плетку и выгонял всех торгующих из Храма.

[Oleksiy]

Приветствую всех!

Мир вам!

Вот в день Господень будет так.

11 Рыдайте, жители нижней части города, ибо исчезнет весь торговый народ и истреблены будут обремененные серебром.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:11,12)

Возникает вопрос. Если исчезнет весь торговый народ и будут истреблены обременённые серебром. То как поступать, что бы не по пасть под гнев Божий?

Торговать это плохо?
Что значит быть обремененным серебром?
Почему гнев Божий на них?

Вам бы лучше задуматься о том, что автор Соф. 1:12 прямо пишет о том, что Господь делает зло. А значит он кто? Кто у нас творит зло?

[Сергей Божий]

Йешуа брал плетку и выгонял всех торгующих из Храма.

Это о том, что бы из Дома Божьего не делали дома торговли. Вполне возможно, что перекликается с храмом тела.

- - - Добавлено - - -

Вам бы лучше задуматься о том, что автор Соф. 1:12 прямо пишет о том, что Господь делает зло. А значит он кто? Кто у нас творит зло?

Это возмездие!

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:12)

Какого против Бога идти?

[Oleksiy]

Это возмездие!

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:12)

Какого против Бога идти?

Хоть возмездие, хоть не возмездие. Зло есть зло, в какую бы обвертку его не заворачивали. Отец, Которого проповедовал Иисус не творит зла. В Нем нет тьмы. А этот персонаж из Соф. 1:12 даже не скрывает, что делает зло.
В Исая 45:7 в оригинале сказано, что Яхве творит зло. В синодальной Библии немного приукрасили и перевели как "произвожу бедствия".

Копипаста с интернета:
Даю в парах русский синодальный тескт и KJV, чтобы было понятнее .
Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
и
6 Shall a trumpet be blown in the city, and the people not be afraid? shall there be evil in a city, and the LORD hath not done it
"Попустил" тоже, конечно, не по христиански. Но по-английски еще откровеннее - совершил. Кстати, такое вуалирование есть во многих местах русского перевода. Более категоричные термины заменяются на более амбивалентные. Это уже не лицемерие, это прямой обман.

38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
и
38 Out of the mouth of the most High proceedeth not evil and good? "
Опять утверждается, что именно от Бога идет зло. Православные заменяют «зло» «бедствием»(совсем разные слова). Не слишком честно, не правда ли?

Здесь сам бог признает, что он творит зло. Нужны ли еще доказательства? Ведь бог всезнающ...
5 I am the LORD, and there is none else, there is no God beside me
...
7 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
и
5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня;
...
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Перевод точно совпадает. Хотя нет. Опять «творить зло» заменено на «производить бедствия».

Но используется ли вообще русском тексте слово ЗЛО? Программа Bible Quote, насчитала 723 случая. Плюс сотни случаев использования этого слова в других падежах («зла», например).

Вот еще один отрывок
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
5 For God doth know that in the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as gods, knowing good and evil.
А вот тут во обоих случаях использовано "зло". Прикрываться же не надо.


Итак, какой же вывод?
1) Многие христиане (особенно православные, а может и не только они) ошибаются, но именно бог ответственен за все зло. Он сам утверждает это.
2) Православные священники манипулируют библией для обмана свой паствы. А это, по моему мнению, гораздо хуже. Я мог бы еще привести примеры подмены нелицеприятных слов и дейстивий, но, думаю, тенденция ясна

[Сергей Божий]

Итак, какой же вывод?

5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
9 Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.
12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
13 Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
14 и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
15 Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует.
16 За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
17 Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?
(Авв.1:5-17)

Бог творит суд, правду и наказание. Не нужно творить беззаконие. Бог судья праведный! Без наказания беззаконник не останется!

[Алексей1984]

И в этом тоже хорошо бы разобраться.

Во всяком случае плату за причастие Плоти и Крови Его не устанавливал, не на деньги призывал надеяться, а на Божью благодать получаемую даром.

- - - Добавлено - - -

Бог творит суд, правду и наказание. Не нужно творить беззаконие. Бог судья праведный! Без наказания беззаконник не останется!

Причём руками беззаконных...

[Сергей Божий]

Причём руками беззаконных...

Духовный закон в действие.

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
(Авд.1:15)

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам!

Вот в день Господень будет так.

11 Рыдайте, жители нижней части города, ибо исчезнет весь торговый народ и истреблены будут обремененные серебром.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:11,12)

Возникает вопрос. Если исчезнет весь торговый народ и будут истреблены обременённые серебром. То как поступать, что бы не по пасть под гнев Божий?

Торговать это плохо?
Что значит быть обремененным серебром?
Почему гнев Божий на них?

Вряд ли я сообщу Вам что-то новое, но хочу поделиться некоторыми деталями понимания.

В современных переводах сих из Софония 1:11 приводится так : «Рыдайте, жители Махте́ша, Потому что все торговцы уничтожены, Все, кто взвешивал серебро, истреблены.». Махтеш это район рыбных ворот древнего Иерусалима «нижняя часть города». Само название «рыбные ворота» говорят о преимуществе товара который ввозился через них в Иерусалим. Рыба в Библии используется в качестве символа человека. Мы помним, что человек (когда становился рабом) оценивался в 30 сиклей серебра. Но качество или сорт рыбы могло влиять на стоимость, и оценщики (те кто взвешивал серебро) пользовались большим авторитетом и влиянием у торговцев рыбой. Так во все века существовали авторитетные духовные лица имеющие право выносить суждение в отношении духовности того или другого человека.

Переводы стиха из Софония 1:12 акцентируют наше внимание на том, что Иегова обещает отыскать определённую категорию людей. Синодальный перевод говорит о них как о «тех, которые сидят на дрожжах своих», а современные переводы говорят «тех людей, которые подобны осадку в отстоявшемся вине.». Виноделы перед тем, как использовать ёмкость для вина тщательно очищают дно от прошлогоднего осадка из дрожжей и винного камня. Так новое повеление (или Закон) Бога подразумевало отмену и очищение от старого осадка или дрожжей, которые подобны винному камню. Но большинству представителей духовенства выгодно придерживаться привычного образа духовной жизни и они «сидят на дрожжах своих» не принимая новое вино учения Бога. Особенно хорошо это видно на Иудейском духовенстве первого века, отказавшимся признать Иисуса и оценившем Сына Бога в 30 серебренников.