Матфея 17:20; Марка 9:29

[Ольга Ко]

Поэтому бесы всегда глухи и немы для людей маловерных ,которые не ищут Истину через Христа.

Разве ученики Иисуса не искали истину через Иисуса?

[Ольга Ко]

...есть дух немой и глухой. Что это может означать? Человек и не говорит, и не слышит. Но зато видит. То есть Иисус же обещал, что некоторые увидят царство, и вот его обещание исполнилось, ученики увидели. Увидели, но не услышали и соответственно не провозгласили.

К кому относились слова "немой и глухой" к демону, атаковавшему мальчика; к самому мальчику - как к жертве последствия атаки демона; или они символизировали качество самих учеников?

[Сергей Корнеев]

Разве ученики Иисуса не искали истину через Иисуса?

Нет по большому счету не искали.О их маловерии Господь часто говорил им.По сути, большинство учеников Христа до последнего времени были маловерными людьми .Но зерно Веры в Господа ученики Христа успели получить и проростить.Урожай же от Веры ученики стали получать лишь после Его Вознесении

[Ольга Ко]

.......Пан наводил на людей беспричинный, так называемый панический страх, особенно в знойный летний полдень, когда замирали леса и поля.

Большое спасибо за ценную информацию.

[Ольга Ко]

Нет по большому счету не искали.О их маловерии Господь часто говорил им.По сути, большинство учеников Христа до последнего времени были маловерными людьми .Но зерно Веры в Господа ученики Христа успели получить и проростить.Урожай же от Веры ученики стали получать лишь после Его Вознесении

Я поняла что вы хотели мне сказать. Спасибо.

[Сергей Корнеев]

Я поняла что вы хотели мне сказать. Спасибо.

Понимаете,Ольга,мы должны при каждом исследовании Писания обращать внимание на время,когда происходили данные события.А эти события случились ,фактически.,самом начале Служения Христа,когда Его ученики только начинали постигать Истину.И не будем забывать,что все ученики Христа были замешаны на фарисейской закваске,то есть на извращенном понимании Ветхого Завета.И естественно,что впитав учение с молоком матери ,которое им лили в уши израильское священство,и встретив на своем пути Христа с Его учением,то в их сердцах зародилось бурное сомнение и смятение.Поэтому для стойкости веры в Христа нужно было время и это прекрасно осознавал Спаситель.И ,если Вы вспомните,то лишь в конце Своего Служения Христос назвал своих учеников уже не маловерными рабами ,а друзьями.
Но в этой главе есть и не менее интересное событие,когда Христос вместе с Петром подошли к Капернауму ,то собиратели дидрахм спросили у Петра собирается ли платить эту подать и его Учитель.Петр ответил утвердительно и получил за это наганяй от Господа.Вопрос:почему Господь посылает Петра ловить рыбку и вытащить из ее рта статир, именно,в море?Неужели нельзя было послать Петра за статиром в хлев,где можно было бы вытащить денюжку из рта овцы,верблюда,петуха?Или почему Петра не послать в лес,поле,где можно вытащить статир из лисицы,суслика,змеи,любой птицы и т.д?Интереснейший вопрос,раскрыв ,который Вам откроются многие таинства Писания

[shlahani]

К кому относились слова "немой и глухой" к демону, атаковавшему мальчика; к самому мальчику - как к жертве последствия атаки демона; или они символизировали качество самих учеников?

Я как-то выдвигал предположение, что сновидения в библии имеют, возможно, гораздо большее значение, чем мы обычно считаем.
К примеру, Бог перед тем, как сотворить женщину, наводит на Адама сон. И далее мы уже не встречаем прямых слов автора Книги Бытие, отведён ли от Адама наведённый сон. А ну как вся дальнейшая история происходит во сне?
Та же ситуация со сном и в Книге Ионы.
Мне кажется, что этим показана непосредственная связь духовного существования с состоянием сна и с состоянием сновидений.
Я имею в виду,что многие принципы сновидений мы находим и в библии.
Если мы умеем запоминать и пересказывать свои собственные сны, то мы должны понимать и принципы, по которым составлены писания.

¹ И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. ² Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: "будет вёдро, потому что небо красно"; ³ и поутру: "сегодня ненастье, потому что небо багрово". Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете. ⁴ Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.
Мат. 16

Разве в наших снах мы всё можем разложить по полочкам? Разве в наших сновидениях всё чётко и ясно и мы в состоянии отделить одно от другого и от третьего? Нет ведь.
В этом смысле хорош ответ Иоанна в его евангелии:

¹ И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. ² Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? ³ Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Иоан. 9

То есть и не бес, и не сам человек, и не его родители. А для явления дел Божиих. Каких?
В предыдущей главе как раз и показывается, какие дела.
То есть господь Иисус вначале связывает на небе, а затем связывает на земле.
Вначале беседа с иудеями об отце, затем исцеление слепорождённого.
Вначале Нагорная проповедь, затем исцеление прокажённого.
Вначале Преображение, затем исцеление сына, который в огонь и в воду.

[Ольга Ко]

Вопрос:почему Господь посылает Петра ловить рыбку и вытащить из ее рта статир, именно,в море?

Большинство людей исследовавших этот вопрос сходятся во мнении, что Иисус говорил с Петром на понятном ему языке образов. Ведь Пётр на жизнь зарабатывал ловлей рыбы на Геннисаретском озере. Он хорошо знал тонкости своего ремесла. Кроме того, море в Библии символизировало человечество в целом (Исаия 57:20), а рыба человека (Матфея 13:47-50). Сам Пётр позже получает ключи от Царства Небесного для устройства которого не нужны буквальные деньги. Иисус, как Царь этого Царства тоже не нуждается в буквальных деньгах. Но в настоящий момент они на земле и живут по земным законам. Чтобы устранить преткновение Иисус велит заплатить налог. По его указанию монета взята изо рта рыбы - это может указывать, на то, что живущие земные последователи Иисуса внесут свой вклад в дело Царства служением Иисусу и помазанникам на земле.

[Ольга Ко]

То есть господь Иисус вначале связывает на небе, а затем связывает на земле.
Вначале беседа с иудеями об отце, затем исцеление слепорождённого.
Вначале Нагорная проповедь, затем исцеление прокажённого.
Вначале Преображение, затем исцеление сына, который в огонь и в воду.

Взаимосвязь небесного и земного в жизни человека () обозначали мудрецы многих поколений, живших до нас это выражалось в их трудах.



"Нет дня, над которым не был бы назначен высший день наверху... С помощью действия внизу пробуждается действие наверху. Если человек совершает благодеяние на земле, то пробуждает тем самым благодеяние наверху, и опирается оно над этим днём, которое воцаряется им через этого человека. И если человек поступает милосердно внизу, то пробуждает тем самым милосердие над этим днём. И тогда встаёт этот день, чтобы защитить его, когда он нуждается в нём." (Зоар, Эмор 17:73-74).



Эти же мудрецы отмечали существование разных уровней понимания и отмечали целесообразность бережного наполнения истиной (светом) сосуда (человека) конкретной вместимости. Иисус это выразил словами: «Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете всё это вместить.» (Иоанна 16:12). Полагаю, что нам бывает сложно в беседе придерживаться уровня заданного собеседником, но безусловно, наши старания будут вознаграждены свыше.

[Сергей Корнеев]

Большинство людей исследовавших этот вопрос сходятся во мнении, что Иисус говорил с Петром на понятном ему языке образов. Ведь Пётр на жизнь зарабатывал ловлей рыбы на Геннисаретском озере. Он хорошо знал тонкости своего ремесла. Кроме того, море в Библии символизировало человечество в целом (Исаия 57:20), а рыба человека (Матфея 13:47-50). Сам Пётр позже получает ключи от Царства Небесного для устройства которого не нужны буквальные деньги. Иисус, как Царь этого Царства тоже не нуждается в буквальных деньгах. Но в настоящий момент они на земле и живут по земным законам. Чтобы устранить преткновение Иисус велит заплатить налог. По его указанию монета взята изо рта рыбы - это может указывать, на то, что живущие земные последователи Иисуса внесут свой вклад в дело Царства служением Иисусу и помазанникам на земле.

Спасибо ,Ольга,за Вашу точку зрения.Дело в том,что ранее этот вопрос задавал здесь одному из участников форума,с предупреждением не идти по ложному пути,объясняющим сей поступок Христа ,в том числе и тем,что Петр был рыбаком.Ведь рыбу можно было ловить не только в море,но и в Иордане.Ан нет посылается Петра ,именно,к морю.Это предупреждение забыл сделать для Вас.К сожалению,полагаю,что подобное Ваше мнение по данному вопросу не верно.Вы можете продолжить искать ответ на данный вопрос,который до сего дня остается не разгаданным.Но можете и не продолжать этого делать.И если у Вас будет желание ,то дам Вам верный ответ на данный вопрос.Вобщем не хочется лишать Вас права выбора :искать или выслушать.

[ДмитрийВладимир]

Надо было процитировать. А так по памяти отвечать, или искать...

Валера, мне сложновато вам ответить, но попытаюсь. Существуют вопросы, ответить на которые помогает контекст (содержание ранее приведенной информации). Этот вопрос (для некоторых отвечающих) относится к подобной категории. Но что именно из контекста они захотят использовать в качестве аргументации ответа - решать им. Когда в школе мы писали словарные диктанты (или решали задачи) никто из нас не просил учителя озвучивать правила, которые объясняют правописание слов или лежат в основе решения. Конечно, я не учитель, а такой же ученик как все. Но в данном случае, мне ценно мнение соучеников. Их вариант решения задачи может оказаться эффективнее моего... Всё дело в аргументации....

Речь о том что вы вместо слов используете шифры. Как в анекдоте номер 23 ха ха ха, анекдот номер 35 ха ха ха ха, анекдот номер 150 ха ха ха.

[Петр777]

Иисус объясняет, что дело в их маловерии, говоря: «Таких духов не заставишь выйти ничем, кроме как молитвой» (Марка 9:28, 29). Чтобы изгнать сильного демона, была необходима крепкая вера и молитва к Богу о помощи.
Иисус подытоживает: «Истинно говорю вам: если у вас будет вера с горчичное зерно, то вы скажете этой горе: Передвинься отсюда туда, и она передвинется, и для вас не будет ничего невозможного» (Матфея 17:20). Какой же сильной может быть вера!
Препятствия и трудности, мешающие нам делать успехи в служении БОГУ могут казаться нам неприступными горами, которые невозможно сдвинуть с места. Но если мы развиваем веру, мы сможем преодолеть такие, подобные горам, препятствия и трудности.

[ДмитрийВладимир]

Иисус объясняет, что дело в их маловерии, говоря: «Таких духов не заставишь выйти ничем, кроме как молитвой» (Марка 9:28, 29). Чтобы изгнать сильного демона, была необходима крепкая вера и молитва к Богу о помощи.
Иисус подытоживает: «Истинно говорю вам: если у вас будет вера с горчичное зерно, то вы скажете этой горе: Передвинься отсюда туда, и она передвинется, и для вас не будет ничего невозможного» (Матфея 17:20). Какой же сильной может быть вера!
Препятствия и трудности, мешающие нам делать успехи в служении БОГУ могут казаться нам неприступными горами, которые невозможно сдвинуть с места. Но если мы развиваем веру, мы сможем преодолеть такие, подобные горам, препятствия и трудности.

То бишь вера уже является волевым усилием и требует своего рода подвига. Пост и молитвы являются тренировкой волевых усилий то чего не хватило ученикам совладать с духом.