Две инкарнации и две смерти двух свидетелей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Protection
    -

    • 09 July 2010
    • 765

    #1

    Две инкарнации и две смерти двух свидетелей

    Это две маслины. Маслина в Писании дерево веры, производит елей, образ веры и Святого Духа. Про две маслины написано в 11й главе Послания к Римлянам. Когда началось время свидетельства первой маслины?

    Первый Храм был Храмом всех 12ти колен Израиля. Потом Ефрем потерялся, рассеялся среди народов. Второй Храм уже был Храмом только оставшихся Иудеев, вернувшихся из вавилонского плена.

    С момента освящения Второго Храма начинается отсчёт первого свидетеля. Это иудеи, верные грядущему Мессии, а потом те, которые приняли Иисуса как Мессию. Это церковь евреев, "хорошая маслина". В какое-то время произошла замена первой маслины на вторую маслину, дикую. Момент замены размыт во времени, но каждая из этих маслин была отдельной от другой, христиане-евреи отличались от христиан-язычников. В какое-то время мессианских общин евреев не стало совсем. Продолжавшая свидетельство вторая маслина завершила своё свидетельство, когда в 2005 году вся христианская религия никак не прореагировала на величайшее знамение: совпадение двух сильнейших землетрясений с двумя главными праздниками христианства, Рождеством-2004 и Пасхой-2005. Это произошло 28 марта 2005 года, ровно через 1260 + 1260 лет после постройки Второго Храма в месяце адар (март) 516 года до н.э.

    Какова вероятность случайного совпадения двух землетрясений подобной силы с двумя праздниками?

    В 20м столетии было всего 10 землетрясений подобной силы. (См. Lists of earthquakes - Wikipedia ) То есть, в среднем, такое землетрясение происходит 1 раз за 10 лет. Мы можем считать совпадение с праздниками, если землетрясение происходит либо в день праздника, либо на день раньше, или на день позже. То есть, если в году 365 дней, то мы имеем около 120 трёхдневных периодов, в один из которых нужно случайно "попасть" землетрясением. Вероятность, что в заданном году произойдёт такое случайное совпадение равна 1/120 x 1/10 = 1/1200. То есть, случайно "попасть" землетрясением такой силы, скажем, в Рождество, можно 1 раз за 1200 лет. Но у нас есть два праздника, в которые нужно попасть землетрясениями. В этом случае вероятности перемножаются: 1/1200 x 1/1200=1/1440000.

    Представляете? Случайное совпадение землетрясений такой силы с двумя праздниками с точностью ±1 день может быть реже, чем один раз в миллион лет! Издавна считалось, что землетрясения это знак от Бога. Но религия никак не прореагировала на это удивительное событие, потому что умер последний Свидетель в её среде...

    Впрочем, в те дни было и второе знамение от Бога: умирающий Папа Иоанн-Павел II потерял голос и впервые не смог провести пасхальную мессу.

    Были ли ещё какие-то знаменательные события? О да, ровно через три с половиной года, 29 сентября 2008, в Рош а-Шана индекс Доу Джонса потерял 777 пунктов за один день, установив свой исторический рекорд падения.

    Итак, вот мы имеем знаковые события, которые отметили начало и конец пророчества двух свидетелей.

    Вторая инкарнация двух свидетелей пока не произошла, и можно только предполагать, что какие-то события отметят начало этого периода. Но если Третий Храм будет построен к 1 тишрей 2023 года, то от Рождества и совпавшего с Рождеством 8го дня Хануки 2022 года, до момента открытия Восточных ворот Храма ровно 1260/2=630 дней, что может указывать на теперь уже совместное пророчество опоздавщих христиан и мессианских евреев. В роли последних "двух свидетелей" окажутся пять неразумных дев из 25й главы Евангелия от Матфея, купивших себе масла веры (или Святого Духа), но не принятых в среду мудрых дев, ушедших в Небесное Царство на пир. "Неразумные девы" окажутся оставленные на "земле" в среде плотских деноминаций христиан и мессианских евреев:

    И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

    Они будут пророчествовать, потому что всё-таки "купили" Духа, но "зверь" всеобщего стремления к материальному благосостоянию, одолевающий массы плотских новообращённых в земной религии, уничтожит их, после того как "небесные" избранные явятся в Третий Храм во имя Иисуса Христа.

    Прилагаемая схема является возможным вариантом осуществления событий, на ней отмечены обе инкарнации Двух Свидетелей:

    Последний раз редактировалось Protection; 10 December 2020, 06:18 PM.
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #2
    Сообщение от Protection
    Это церковь евреев, "хорошая маслина". В какое-то время произошла замена первой маслины на вторую маслину, дикую.
    Так же придерживаюсь мнения, что маслины это церкви, одна из язычников, другая из евреев.

    Но, думаю, что согласно пророчеству из 3 Ездры они были убиты в 400 году и до ныне их трупы ( деноминации не имеющие в себе Жизни) никто не спрятал.

    Но, когда будет крик, весть ангела возвестившего Вечное Евангелие, Великая труба собирающая пшеницу, мудрые проснуться ( маслины воскреснут и встанут на ноги свои).
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Protection
      -

      • 09 July 2010
      • 765

      #3
      Сообщение от beta
      Так же придерживаюсь мнения, что маслины это церкви, одна из язычников, другая из евреев.

      Но, думаю, что согласно пророчеству из 3 Ездры они были убиты в 400 году и до ныне их трупы ( деноминации не имеющие в себе Жизни) никто не спрятал.

      Но, когда будет крик, весть ангела возвестившего Вечное Евангелие, Великая труба собирающая пшеницу, мудрые проснуться ( маслины воскреснут и встанут на ноги свои).
      Да, конечно, это церкви. Я просто расширил понятие церкви евреев, "хорошей маслины" на время до пришествия Иисуса Христа, ибо и до Его прихода сообщество верных Богу в Израиле было, несомненно. Два свидетеля были обличителями грешников в сообществах их религий, а время язв от них придёт потом, потому что там, в одном стихе может идти речь о разных периодах:

      Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

      не шел дождь на землю во дни пророчествования их относится непосредственно к их периоду пророчества-свидетельства

      превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою период чаш гнева

      О них же, о двух свидетелях упоминает Иезекииль:

      И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.

      и стали на ноги свои сравнить с Откровение 11:11 и они оба стали на ноги свои

      Там, в 11й главе Откровения, перемешаны времена, нелинейный монтаж, очень трудно разобраться в хронологическом порядке событий. Но ожидать буквальных двух людей супер-пророков это уж как-то слишком. Откуда возьмётся пророк библейского масштаба, если народ Божий раздроблен по нациям и деноминациям? А если бы всё-таки мы соединились и дали ход Духу в нашей среде, то почему пророчествовать должен кто-то один? Все могли бы пророчествовать, один за другим. Не во времена Моисея ведь живём, Слово умножилось в нашей среде и Духа должно быть достаточно.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #4
        Сообщение от Protection
        ...............ожидать буквальных двух людей супер-пророков это уж как-то слишком..............
        Я рассуждал так, что образный язык Писаний не может один раз подразумевать одно, а другой раз другое..


        То есть, если маслины это церкви, то уже не может быть, чтобы они были отдельными пророками.

        Ну и к тому же это вяжется с 3 Ездры, что их должны убить...
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #5
          Сообщение от Protection

          Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

          не шел дождь на землю во дни пророчествования их относится непосредственно к их периоду пророчества-свидетельства

          превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою период чаш гнева

          О них же, о двух свидетелях упоминает Иезекииль:

          И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.

          и стали на ноги свои сравнить с Откровение 11:11 и они оба стали на ноги свои

          Там, в 11й главе Откровения, перемешаны времена, нелинейный монтаж, очень трудно разобраться в хронологическом порядке событий. Но ожидать буквальных двух людей супер-пророков это уж как-то слишком. Откуда возьмётся пророк библейского масштаба, если народ Божий раздроблен по нациям и деноминациям? А если бы всё-таки мы соединились и дали ход Духу в нашей среде, то почему пророчествовать должен кто-то один? Все могли бы пророчествовать, один за другим. Не во времена Моисея ведь живём, Слово умножилось в нашей среде и Духа должно быть достаточно.
          Ошибаетесь, уважаемый !

          Там в 11-ой ГЛАВЕ Откровения ничего не перемешано, перемешано у вас в голове !
          Священное Писание говорит ИСТИННО и ВЕРНО. Кость Писания да не сокрушится !

          Там однозначно говорится о ДВУХ ПОМАЗАННЫХ ЕЛЕЕМ (т.е. Святым Духом). Это ПОМАЗАННИКИ ГОСПОДНИ !
          Они помазаны на совершение чудес и знамений в противовес чудесам ложным антихриста.
          История опять повторится. Как было в Начале, так будет и в Конце (это Принцип Божий).
          Как пророк Моисей (вместе с братом своим Аароном) по указанию Господню, вывел народ Божий в сретенье Господну, чудесами и знамениями (казнями Египетскими), так и эти два пророка (Моисей и Илья) выведут 144 тыс. верного остатка Израиля.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от beta
          Я рассуждал так, что образный язык Писаний не может один раз подразумевать одно, а другой раз другое..


          То есть, если маслины это церкви, то уже не может быть, чтобы они были отдельными пророками.

          Ну и к тому же это вяжется с 3 Ездры, что их должны убить...
          Не думал , что ты пойдёшь на поводу у этих ...

          Ты говоришь "вяжется" ... Так свяжут тебя и поведут куда не хочешь ....
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • shlahani
            христианин

            • 03 March 2007
            • 9820

            #6
            Сообщение от Protection
            Там, в 11й главе Откровения, перемешаны времена, нелинейный монтаж, очень трудно разобраться в хронологическом порядке событий. Но ожидать буквальных двух людей супер-пророков это уж как-то слишком. Откуда возьмётся пророк библейского масштаба, если народ Божий раздроблен по нациям и деноминациям? А если бы всё-таки мы соединились и дали ход Духу в нашей среде, то почему пророчествовать должен кто-то один? Все могли бы пророчествовать, один за другим. Не во времена Моисея ведь живём, Слово умножилось в нашей среде и Духа должно быть достаточно.
            Сообщение от Ник Тарковский
            Там в 11-ой ГЛАВЕ Откровения ничего не перемешано, перемешано у вас в голове !
            Священное Писание говорит ИСТИННО и ВЕРНО. Кость Писания да не сокрушится !

            Там однозначно говорится о ДВУХ ПОМАЗАННЫХ ЕЛЕЕМ (т.е. Святым Духом). Это ПОМАЗАННИКИ ГОСПОДНИ !
            Они помазаны на совершение чудес и знамений в противовес чудесам ложным антихриста.
            История опять повторится. Как было в Начале, так будет и в Конце (это Принцип Божий).
            Как пророк Моисей (вместе с братом своим Аароном) по указанию Господню, вывел народ Божий в сретенье Господну, чудесами и знамениями (казнями Египетскими), так и эти два пророка (Моисей и Илья) выведут 144 тыс. верного остатка Израиля.
            Я когда начал читать эту тему, то застрял на упоминании двух маслин из Рим.11. Что за две маслины в Послании к римлянам, думаю? Это же только Иоанн такие вещи описывает в своей книге, а Павел всё-таки более-менее на земле себя видит, а не в небе, как Иоанн.
            Стал перечитывать это послание и увидел, что это про отсечение и привитие речь идёт.
            То есть вот маслина дикая, а вот маслина хорошая.
            Необрезанный отсекается от дикой маслины, а обрезанный отламывается от хорошей маслины.
            И происходит привитие необрезанного на хорошую маслину.
            При этом, если отломившийся не пребудет в неверии, то он опять привьётся на хорошую маслину.
            Мне кажется, Павел тут довольно всё подробно описал. Я думаю, что вряд ли дикую маслину можно представлять в виде церкви.
            Зачем тогда Бог стал бы отсекать ветку от одной церкви и прививать эту же отсечённую ветку к другой церкви?
            Кроме того, церковь всё же одна у нас, а не две. Церковь Иисуса Христа.
            Если Иоанн описывает семь церквей, то это ведь семь общин одной и той же церкви, и если Павел отличает церкви в Иудее от церквей в других римских провинциях, то это ведь тоже разные общины одной церкви.
            Когда апостол Пётр из иерусалимской церкви прибывает в антиохийскую церковь, это же не значит, что он отломился от церкви в Иерусалиме, не так ли?
            И когда Павел привозит в Иерусалим Тита, это ведь тоже не значит, что Тит отсечён от критской церкви и привился к иерусалимской?
            Это раз.
            Во-вторых, про нелинейный монтаж сказано сильно. И верно. Главное отличие человека от Бога состоит в том, что Бог существует в вечности, а человек имеет времена: прошедшее, настоящее и будущее. Иоанн в Книге Откровение даёт взгляд на историю человека с точки зрения Бога, для которого все события происходят одномоментно.
            То, что нам сейчас кажется прошедшим - к примеру, проповедь Иоанна Крестителя и Иисуса Христа о небесном царстве, - в действительности является одновременно и настоящим, и будущим.
            Если для неуверовавших иудеев две маслины означают Моисея и Илью, поскольку это означает прошедшее, то Иоанн Креститель и Иисус Христос означают для уверовавших иудеев две маслины в настоящем, а в будущем для всех уверовавших (и иудеев, и народов) две маслины вообще не имеют имён (потому что мы теперь никого не знаем по плоти, даже Христа). Но это всё одно для Бога.
            В-третьих, смысл священных писаний состоит не в том, чтобы подгонять историю человеческой цивилизации под библию, а в том, чтобы осознать самого себя: что для тебя лично означают все пророчества.
            Неважно, как пророчества будут исполняться на других; жизненно важно вникнуть в себя (и в учение), потому что всё описанное в Книге Откровение будет однажды происходить с тобой и только с тобой.

            Комментарий

            • Protection
              -

              • 09 July 2010
              • 765

              #7
              Сообщение от Ник Тарковский
              Ошибаетесь, уважаемый !

              Там в 11-ой ГЛАВЕ Откровения ничего не перемешано, перемешано у вас в голове !
              Священное Писание говорит ИСТИННО и ВЕРНО. Кость Писания да не сокрушится !
              Если начало фразы относится к одному периоду, а конец к другому периоду, то это нормально. Вообще, в Писании нет последующего и предыдущего: если один фрагмент распложен раньше, а последующий написан дальше, то это не означает, что таков же хронологический порядок событий. А в этом стихе даже это не нарушается, всего-то два события отнесено к разным периодам, одно при жизни, последующее после их смерти.

              Я, конечно понимаю, что в современной языческой теологии много замешано на предполагаемых личностях Двух Свидетелей, но это две маслины из 11й главы к Римлянам, от этого ни куда не денешься.

              То же самое и о 144000. Это не люди. Это первенцы, духи церквей. Первый такой дух-первенец появился в Шавуот (Бикурим) 32 года после вознесения Христа. Ещё был первенец запечатлённый печатью Духа в доме сотника Корнилия. От того времени доныне их 144000. А уж сколько в этом числе людей было и есть одному Богу известно, "великое множество". Нынешнее поколение этих включённых в состав "первенцев" войдёт в Восточные ворота. А поколения умерших прежде войдут в них, как предки бывают представлены в своих потомках. Вошедших физически людей может быть сколько угодно! Потому что, сколько бы их ни вошло, все эти 144000 в них. Реально в Восточные ворота может войти порядка миллиона или больше. Это и будет Второе Пришествие Иисуса Христа, потому что Он в них. Полное число язычников войдёт, и так весь Израиль спасётся.

              Третий Храм в соответствии с Иезекиилем разрушит все теологические схемы всех деноминаций христиан, и все представления иудеев. Нынешнее "небо" и нынешняя "земля" сгорят! А проект этого Храма уже готов, и его реально можно построить к 2023 году, для осуществления периодов, которые сегодня предположительно вырисовываются на схемах.
              Последний раз редактировалось Protection; 12 December 2020, 04:05 AM.

              Комментарий

              • Ник Тарковский
                Ветеран

                • 10 January 2012
                • 10919

                #8
                Сообщение от Protection
                Если начало фразы относится к одному периоду, а конец к другому периоду, то это нормально. Вообще, в Писании нет последующего и предыдущего: если один фрагмент распложен раньше, а последующий написан дальше, то это не означает, что таков же хронологический порядок событий. А в этом стихе даже это не нарушается, всего-то два события отнесено к разным периодам, одно при жизни, последующее после их смерти.

                Я, конечно понимаю, что в современной языческой теологии много замешано на предполагаемых личностях Двух Свидетелей, но это две маслины из 11й главы к Римлянам, от этого ни куда не денешься.

                То же самое и о 14400. Это не люди. Это первенцы, духи церквей. Первый такой дух-первенец появился в Шавуот (Бикурим) 32 года после вознесения Христа. Ещё был первенец запечатлённый печатью Духа в доме сотника Корнилия. От того времени доныне их 144000. А уж сколько в этом числе людей было и есть одному Богу известно, "великое множество". Нынешнее поколение этих включённых в состав "первенцев" войдёт в Восточные ворота. А поколения умерших прежде войдут в них, как предки бывают представлены в своих потомках. Вошедших физически людей может быть сколько угодно! Потому что, сколько бы их ни вошло, все эти 144000 в них. Реально в Восточные ворота может войти порядка миллиона или больше. Это и будет Второе Пришествие Иисуса Христа, потому что Он в них. Полное число язычников войдёт, и так весь Израиль спасётся.

                Третий Храм в соответствии с Иезекиилем разрушит все теологические схемы всех деноминаций христиан, и все представления иудеев. Нынешнее "небо" и нынешняя "земля" сгорят! А проект этого Храма уже готов, и его реально можно построить к 2023 году, для осуществления периодов, которые сегодня предположительно вырисовываются на схемах.
                Что собственно и требовалось доказать : путаница не стихах Священного Писания, - путаница в головах ... деноминационно настроенных верующих.
                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                Комментарий

                • Диез
                  Ветеран

                  • 04 April 2020
                  • 3638

                  #9
                  Сообщение от Protection
                  То же самое и о 14400. Это не люди. Это первенцы, духи церквей. Первый такой дух-первенец появился в Шавуот (Бикурим) 32 года после вознесения Христа. Ещё был первенец запечатлённый печатью Духа в доме сотника Корнилия. От того времени доныне их 144000. А уж сколько в этом числе людей было и есть одному Богу известно, "великое множество". Нынешнее поколение этих включённых в состав "первенцев" войдёт в Восточные ворота. А поколения умерших прежде войдут в них, как предки бывают представлены в своих потомках. Вошедших физически людей может быть сколько угодно! Потому что, сколько бы их ни вошло, все эти 144000 в них. Реально в Восточные ворота может войти порядка миллиона или больше. Это и будет Второе Пришествие Иисуса Христа, потому что Он в них. Полное число язычников войдёт, и так весь Израиль спасётся.
                  В Библии говорится о ста сорока четырёх тысячах "искупленных из людей".

                  3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                  4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу.
                  (Откр. 14:3, 4)

                  А Вы пишите просто какой-то псевдофантастический вымысел.

                  Комментарий

                  • Protection
                    -

                    • 09 July 2010
                    • 765

                    #10
                    Сообщение от Диез
                    В Библии говорится о ста сорока четырёх тысячах "искупленных из земли".

                    3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                    4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу.
                    (Откр. 14:3, 4)

                    А Вы пишите просто какой-то псевдофантастический вымысел.
                    Искуплены от земли, то есть, от плотской религии с её деноминациями. Они живут по духу, а не по плоти.

                    "Искуплены из людей" это не значит, что они сами люди. 144000 собраний. Они умерли, но воскреснут со всеми, кто в них был за весь период.

                    Всякий, кто был соучастником одного из таких собраний, воскресает в нём. Внешний мир видит только нынешнюю часть этих собраний: тех, кто входит в Восточные ворота Храма. Но те, которые входят сейчас, в них, как родители в детях, входят и остальные, которые не дожили.

                    Вошедшие будут видеть всех прежних живыми, а внешние увидят только нынешних. Мы увидим самого Иисуса, а мир Его не увидит, пока не уверует.
                    Последний раз редактировалось Protection; 12 December 2020, 08:08 AM.

                    Комментарий

                    • Protection
                      -

                      • 09 July 2010
                      • 765

                      #11
                      "Не осквернили себя с жёнами". Адам осквернил себя с женой не соитием, а нарушением заповеди Божьей вслед своему окружению, вслед "жене". Жена Адама это не физический человек, как и Адам это Человек вообще, а не конкретная физическая личность. "Жена" это среда людей. Есть "жена" Бога, Церковь Христа, это среда, верная Слову Бога. А есть те, которые идут за людьми, "как все, так и я".

                      Есть собрания, которые осквернили с себя с "жёнами", идут за людьми, за пастырями, а пастыри идут вслед за мнением своих прихожан. Слепой ведёт слепого.

                      А есть те, которые следуют за Агнцем, не взирая на авторитеты, как Иисус Христос делал. Какой дух у такого собрания, где во главе Христос, а не человек-руководитель? Духов таких собраний 144000 за всю историю. Это первенцы. Первенец в Иерусалиме в 32м году, первенец в доме Корнилия, и т.д. А людей в этом числе спасено "великое множество". И в будущем, в тычячелетнем Царстве Христа, все спасаемые будут соединяться с такими собраниями.

                      Праздник Пятидесятницы называется Бикурим, то есть Первенцы. С этого дня начинают приносить первые плоды Богу, по Закону. С Бикурим в 32 году начался сбор первенцев из 144000. А заканчивают приносить Первенцев к 1 тишрей, когда Третий Храм должен быть построен, в соответствии с Иезекиилем. Что не ясно?

                      Комментарий

                      • Protection
                        -

                        • 09 July 2010
                        • 765

                        #12
                        Сообщение от shlahani
                        Кроме того, церковь всё же одна у нас, а не две. Церковь Иисуса Христа.
                        Тем не менее, церквей было две: иудеи, соблюдавшие Закон и верящие в Иисуса Христа, и церковь язычников, которые были свободны от закона Моисея, но верили в того же самого Иисуса Христа.

                        Именно ради этого собрался собор Церкви в 48 году. Там был решён важный вопрос: каким должно быть условие принятия в церковное общение христиан-язычников.

                        И сегодня именно этот апостольский минимум: не осквернять дух поклонением идолу, не осквернять душу кровью и удавлениной, не осквернять своё тело блудом, является единственным критерием для участия в совместном хлебопреломлении для любых христиан. Поэтому любые другие конфессиональные запреты совместного хлебопреломления являются беззаконным рассечением единого Тела Христа по прихотям их вождей.

                        Говорят, что мессианские еврейские общины существовали достаточно долго, до 5го века вроде бы. Потом исчезли, но сейчас появились вновь, хотя я не знаю, насколько они действительно еврейские, а не харизматические в кипах.
                        Последний раз редактировалось Protection; 12 December 2020, 05:29 AM.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #13
                          Сообщение от shlahani
                          .........................
                          То есть вот маслина дикая, а вот маслина хорошая.
                          Необрезанный отсекается от дикой маслины, а обрезанный отламывается от хорошей маслины.
                          И происходит привитие необрезанного на хорошую маслину.
                          При этом, если отломившийся не пребудет в неверии, то он опять привьётся на хорошую маслину.
                          .......................
                          Цитата из Библии:
                          16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. (К Римлянам 11:16-21)


                          Один корень, на нем два вида маслины, одна природная, другая дикая, то есть по сути две маслины.

                          Один Пастырь, два стада овец.

                          Да и в самом Писании явно видно, что церковь из евреев отличалась от церкви из язычников.
                          Последний раз редактировалось beta; 12 December 2020, 05:04 AM.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #14
                            Сообщение от Ник Тарковский
                            ......................

                            Ты говоришь "вяжется" ... Так свяжут тебя и поведут куда не хочешь ....
                            Спасибо за благословение. Господи Иисусе даруй остаться верным Тебе по великой Твоей Милости.

                            Ты начал, Ты ведешь, Ты и совершишь, Тебе Слава ныне и во веки...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Protection
                            ................. не знаю, насколько они действительно еврейские, а не харизматические в кипах.
                            Большинство из них попытки развалит Церковь изнутри, введя в Нее фарисейские ереси, возвысив их выше учения преподанного Христом через апостолов.
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • Вера Севко
                              Ветеран
                              • 17 November 2020
                              • 1560

                              #15
                              Про ДВЕ МАСЛИНЫ, ОТК. 20: 1-7, гл.11: 15, 3-7. и Захар. 4: 14.
                              Это Иисус говорит о своем 1000 летнем правлении во второе пришествие:
                              "" И дам Моим свидетелям (2-е Маслины) и будут пророчествовать 1000 л. , и кто захочет их обидеть, то выйдет Огонь и пожрет врагов их . Но когда кончат они пророчество свое (через 1000 лет)
                              То им надлежит быть убитыми... ", Почему?
                              Потому что 2-Маслины не примут Печать Диавола, про которую они пророчествовали и, 1000 лет, пока Диавол был в Бездне, о чем говорится в отк, 20:1- 7 и 14:6-10,
                              Для понимания, нужно прочитать ссылки. И не прибавлять сверх написаного...

                              Комментарий

                              Обработка...