Как истолковать Отк.1:7?

[Savonarola]

Спасибо за ответ, это понятно.
Не понятно, ПОЧЕМУ восплачутся ( в соврем. переводах "зарыдают") все племена (народы) на земле?

У Захарии сказано, что люди будут горевать о том, что пронзали Христа, как о смерти своего ребенка. Страшно, когда умирают дети. Еще страшнее, когда в этом виновны сами родители. Сейчас люди грешат и не понимают, что этим они причиняют ужасную боль Господу. А тогда они это поймут. Это будут слезы, вызванные угрызениями совести. Конечно, те, кто не раскается, тоже будут плакать. Но уже от того, что потеряют вечную жизнь. Но в Октр. 1:7 речь идет, скорее всего, о покаявшихся людях.

Параллель с евреями, вернувшимися из Вавилонского плена:

"возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача елей радости, вместо унылого духа славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его".
(Ис.61:3)


"Голос слышен на высотах, жалобный плач сынов Израиля о том, что они извратили путь свой, забыли Господа Бога своего".(Иер.3:21)

"Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании. Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии".
(Иоил.2:12,13)

[Vladilen]

У Захарии сказано, что люди будут горевать о том, что пронзали Христа, как о смерти своего ребенка.

Верно, будут горевать,
но евреи, согласно Зах.12:10-14.

Но Иисус Христос утверждает, что будут рыдать ВСЕ народы на земле! (Мт.24:30) ...
ПОЧЕМУ?

[ДмитрийВладимир]

Верно, будут горевать,
но евреи, согласно Зах.12:10-14.

Эти евреи стали христианами.

[Vladilen]

Иисус Христос идёт с толпами (облаками) избранных, которые явятся в Восточные ворота Храма, построенного в соответствии с пророчеством Иезекииля.

А облака избранных, откуда возьмутся?

[Savonarola]

Верно, будут горевать,
но евреи, согласно Зах.12:10-14.

Но Иисус Христос утверждает, что будут рыдать ВСЕ народы на земле! (Мт.24:30) ...
ПОЧЕМУ?

По всей видимости, покаяние начнется с евреев и их примеру последуют многие народы. Об этом писал и апостол Павел:

"Но, если их падение принесло великое благословение остальному миру, а утерянное ими принесло великое благословение язычникам, тогда насколько большие блага принесло бы миру то, если бы больше иудеев стали угодными Богу".(Рим.11:12)

[Vladilen]

По всей видимости, покаяние начнется с евреев и их примеру последуют многие народы.

Согласен, друг,
но по какой причине это произойдёт?

[ДмитрийВладимир]

По всей видимости, покаяние начнется с евреев и их примеру последуют многие народы. Об этом писал и апостол Павел:

"Но, если их падение принесло великое благословение остальному миру, а утерянное ими принесло великое благословение язычникам, тогда насколько большие блага принесло бы миру то, если бы больше иудеев стали угодными Богу".(Рим.11:12)

Язычники крещением покаяния привились к доброму древу Христову, и держатся верой, и отпадают пренебрежением к вере. И отпавшие иудеи ни как иначе не могут привится к доброму древу Христову, как принятием крещения покаяния.

[Savonarola]

Согласен, друг,
но по какой причине это произойдёт?

У евреев, как и у мусульман, есть огромное преткновение для принятия христианства. Это официальное учение многих церквей, которое в некоторых своих пунктах полностью противоречит Ветхому Завету. Кроме того многие так называемые христиане уничтожали евреев. Например, Лютер призывал разрушать синагоги. А сколько евреев было уничтожено верующими фашистами?

Когда Иисус придет, то евреи и мусульмане увидят, что он не имеет никакого отношения к религиозным заблуждениям и преступлениям церквей. Это, на мой взгляд, одна из главных причин. Вторая - Иисус проявит такую любовь и нежность к людям, что его полюбят в ответ как своего сына. Ведь Захария говорит не только о покаянии еврейского народа, но и о том, что евреи полюбят Христа от всего сердца.

Про евреев мне понятно. Но вот я боюсь за тех ревностных верующих, которые причисляют себя к христианам, что уверены на все 10 000 % в том, что истина у них. Смогут ли они принять истинного Христа или объявят его антихристом, когда он не поддержит их устоявшиеся догмы?

[Vladilen]

Когда Иисус придет, то евреи и мусульмане увидят, что он не имеет никакого отношения к религиозным заблуждениям и преступлениям церквей. Это, на мой взгляд, одна из главных причин. Вторая - Иисус проявит такую любовь и нежность к людям, что его полюбят в ответ как своего сына. Ведь Захария говорит не только о покаянии еврейского народа, но и о том, что евреи полюбят Христа от всего сердца.

Про евреев мне понятно. Но вот я боюсь за тех ревностных верующих, которые причисляют себя к христианам, что уверены на все 10 000 % в том, что истина у них. Смогут ли они принять истинного Христа или объявят его антихристом, когда он не поддержит их устоявшиеся догмы?

Вы считаете,
что Господь и Бог Иисус Христос явится в человеческом теле?

[Savonarola]

Вы считаете,
что Господь и Бог Иисус Христос явится в человеческом теле?

Это очень интересный вопрос. Сейчас я как раз исследую ветхозаветные мессианские обещания. Они говорят о том, что Мессия будет править из Иерусалима. Земного. Когда Иисус уходил на небо, то апостолы спросили его именно об этом. Интересно, что ответил Христос:

"Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".

(Деян.1:6,7)

Апостолы явно имели в виду буквальный Израиль. Иисус посчитал этот вопрос совершенно уместным и ответил лишь, что время свершения этого знать людям не дано. В книге Откровение рассказывается, что Небесный Иерусалим сойдет на землю. Небесный Иерусалим является символом Царства Божьего, которое будет установлено на земле.

Ветхозаветные пророки ясно свидетельствуют, что на земле будет установлен рай. Откровение говорит о 1000-летнем правлении Христа. Я в корне не согласен с теми, кто заявляет, будто 1000-летнее царство уже было и есть сейчас. Мол, это правление церкви на земле. Если положить руку на сердце, то как можно с этим согласиться? Номинальное христианство сделало столько зла на земле, что ни о каком связывании сатаны и безмятежном правлении Господа не может идти и речи.

Другой момент. Иисус забрал человеческое тело с собой. Очевидно, что в нем он и вернется. Я на это очень надеюсь.

[Vladilen]

Ветхозаветные пророки ясно свидетельствуют, что на земле будет установлен рай.

Не совсем та, друг.
Они утверждают, что на земле будет мессианское царство, а не рай.

Откровение говорит о 1000-летнем правлении Христа. Я в корне не согласен с теми, кто заявляет, будто 1000-летнее царство уже было и есть сейчас. Мол, это правление церкви на земле. Если положить руку на сердце, то как можно с этим согласиться?

Полностью разделяю Ваше мнение.

Другой момент. Иисус забрал человеческое тело с собой.

Точнее, оно исчезло,
по Писанию, земное не может наследовать небесное.

Очевидно, что в нем он и вернется. Я на это очень надеюсь.

Маловероятно.
В Библии на это даже намёка нет.

[ДмитрийВладимир]

Не совсем та, друг.
Они утверждают, что на земле будет мессианское царство, а не рай.

Полностью разделяю Ваше мнение.

Точнее, оно исчезло,
по Писанию, земное не может наследовать небесное.

Маловероятно.
В Библии на это даже намёка нет.

С облаками то бишь в тумане, подобно тому апостол называет взгляд сквозь тусклое стекло. 1000 летние царствование со Христом это становление церкви первого тысечалетия, со воскресшие то бишь крещёные.

[Vladilen]

а зачем с облаками?

Вот,
и я спрашиваю, зачем?

[ДмитрийВладимир]

Вот,
и я спрашиваю, зачем?

Облака значат и множество откровений которые предстают человеку в тумане.

[Vladilen]

Как написано, так и понимайте, и никаких проблем с толкованием у вас не будет.

Христос же ушел на небо на облаке - так и придет.
Как молния, по всему небу пройдется.
Солнце потухнет и на черном небе явится знамение Сына Человеческого.
Как все видят Луну, так все увидят это знамение.
Евреи, которые пронзили - увидят и раскаются.
Мудрые христиане, когда увидят - вознесутся к Нему не небо.
Глупые христиане, когда увидят - будут просить тоже , что бы и их взяли.
Языческие народы побегут из городов в леса, потому что на города обрушаться метеориты и землетрясения.
Тут нечего толковать.

В таком случае, истолкуйте пожалуйста:

1) почему Христос грядет с облаками?

2) каким образом Его могут увидеть ВСЕ 7миллиардов 594 миллиона жителей земли?

3) каким образом Иисуса Христа могут увидеть, те, которые пронзили Его 2000 (!) лет назад;

4) почему перед Ним будут рыдать, а не радоваться ВСЕ племена (народы) земные?

5) почему написано: "Ей, аминь"?