Коломийцев об употреблении крови.

[Leopold 2465]

А почему "не слушая"? Видео совсем короткое. Мне бы хотелось получить комментарий именно по видео.

Нет ничего удивительного в том, что в речах современных проповедников слова Божьего все больше и больше попустительства во грехах. Не удивлюсь, если скоро и блуд будет объявлен не очень страшным действием.
Но, честно говоря, не представляю себе вообще любое мясо без фракций крови в тех или иных количествах. По сути невозможно, употребляя мясо, не употреблять при этом и фракции крови. Поэтому, если быть принципиальным, то в пище нужно полностью отказываться от мяса. Только тогда это предписание можно будет полностью выполнить.
В других случаях, поскольку запрета на употребление мяса нет, на мой взгляд, это дело совести каждого человека. Лично я предпочитаю не употреблять только крови и удавленины, где наличие крови явное и в больших количествах.

[Jewe]

Но, честно говоря, не представляю себе вообще любое мясо без фракций крови в тех или иных количествах. По сути невозможно, употребляя мясо, не употреблять при этом и фракции крови.

Относительно фракций крови...ну не сырое же мясо кушают,а вареное. Главное чтобы скот был правильно забит.
Поэтому заперт и касается удавленины. То есть мясо неправильно забитого скота под запретом. Ну а пить кровь тем более...тут уже willkop рассказал историю. Ужасно. Коломейцеву надо рассказать.

[Валера life]

Он жил как свинья и помер соответственно.

Может и так. Но прапор он и есть прапор. Помню, как напьется, построит роту, о требует деньги на бухло. А солдаты голодные, девяностые были в разгаре. Под его командованием украли пирамиду для оружия из под самого штаба полка. А он ржал, что провернул такое дело, и как в штабе офигеют, когда увидят, что пирамида пропала из под самых дверей.
Прапорщики, это отдельный народ. Они всегда развиваются в какую-то другую сторону.

[DimVad]

Павел говорит что всё, что продаётся на торгу - еште без исследования.
Т.е. если я не сам скотину выращиваю а мясо покупаю - мне это вообще мимо.

P.s. По поводу того, что "в крови - душа". Если душа здесь это отдельная сущность то нужно отказаться и от переливания крови и от сдачи анализов крови... И Павел получается не прав - надо всё тщательно исследовать чтобы чужие души не жрать. Кашрут, короче.

А вот если здесь "душа" - это синоним слова "жизнь" тогда всё понятно более или менее. Человеку просто не надо резать скотину и жрать ещё почти живое. Он таки не волк.
Но магазинного мяса это не касается.

[Певчий]

Мне бы хотелось получить комментарий именно по видео.

Я понимаю также.

[Станислав]

В Писаниях есть совершенно конкретный запрет на употребление крови...
Этот запрет идет еще с домоисеевых времен. Упоминается в законе Моисея, и упоминается в Новом Завете...
Как бы там ни было - все это не с проста.
Даже если мы не до конца понимаем суть и причину запрета, верным людям Божьим стоит просто довериться Богу и принять этот запрет верой.
В будущем Бог даст разъяснение. А пока нужно просто доверять Богу - не есть цельной крови и продуктов с кровью.
Конечно де из туши убитого животного невозможно слить всю кровь до последней капельки, до последней молекулы.
Бог этого и не требует от нас... Бог просто хочет чтоб мы не ели СОЗНАТЕЛЬНО кровь и изделия из крови.
Мне кажется что это не сложно.
Тем более при огромном разнообразии продуктов питания в мире и Божьего разрешения есть что угодно... кроме крови.

[ДмитрийВладимир]

А почему "не слушая"? Видео совсем короткое. Мне бы хотелось получить комментарий именно по видео.

Так автор видео не участвует в разговоре, так что обсуждение не по видео, а по тексту Библии.

Тут имеется в виду воздерживаться от пролития крови, а удавленина это самоубийство.

[Трэм]

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Коломийцев, исходя из контекста, делает довольно неожиданный для меня вывод. Видео довольно короткое, поэтому не буду его пересказывать.

По видео согласен в том смысле, что действительно надо учитывать более широкий контекст домоуправлений. Ибо период Деяний - это домоуправление Израиля, когда он был еще признанным «народом Божиим», и Язычники были вроде гостей у Евреев, которым принадлежат: «усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» Рим.9:4-5. Поэтому уверовавшие Язычники прививались как «дикие ветви» к корню и соку благородной маслины (Рим.11:17). Нигде в Деяниях нет такого, что Еврей прекращал быть Евреем, когда он становился христианином. Напротив, он становился лучшим Евреем, поскольку он верил свидетельству закона и пророков. Даже оправдание верой, которое проповедовал Павел, находилось в Ветхом Завете.

Поэтому надо смотреть на положение Язычников тогда с учетом действующего домоуправления Израиля (Мф.15:24,26, Рим.15:8-9), где Язычники воздержались от четырех необходимых пунктов, хотя у Еврейских верующих был «Моисей, проповедуемый в синагоге каждую субботу». Поэтому эти постановления включали особо актуальные вопросы на тот момент и минимум, для того, чтобы Язычники могли быть приняты своими Еврейские собратьями и не отвергнуты сразу как нечистые, при том, конечно, ни о каком равенстве с Евреями быть не могло, ибо Евреи были первыми (Рим.1:16, 2:10) и имели великое преимущество во всех отношениях (Рим.3:1-2). Никакой верующий и благочестивый Язычник (как Крнилий например) не мог войти в Храм туда, куда могли входить Евреи, и это не одобрили бы не только неверующие Иудеи, но и верующие, ибо таков закон Храма, Скинии земной. И нельзя сказать, что верующие Евреи уже не ходили в Храм, ходили и молились даже каждый день: «И каждый день единодушно пребывали в храме» Деян.2:46, и одобряли соблюдения закона среди своих (Деян.21:24-25). Поэтому эти постановления скорее строили стену между этими двумя группами в конечном итоге, дискриминируя одну, но которая все же была разрушена, но только после периода Деяний (Еф.2:14-15), когда первенство Евреев отложено, а Маслина привилегий Израиля все же срублена (Лк.13:6-9).

Поэтому эти четыре постановления относились лишь к тому времени и домоуправлению, и которые никак не уравнивали Язычников с Евреями в их домоуправлении, а создавали лишь преграду или разделительную стену и вражду, но, видимо, были лишь временной мерой, ибо после Деяний, когда Израиль был отложен, эти постановления были «упразднены»: «Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей закон заповедей, состоявший из предписаний (догма), чтобы из двух создать в Себе одного нового человека, учиняя мир, и обоих в одном теле примирить с Богом крестом, убив на нем вражду (Еф.2:14-16 перевод Кассиана).

Слово «предписания» здесь это греческое догма, которое также используется в отношении этих четырех постановлений (Деян.16:4, также см. параллельный стих Кол.2:14). Слово «упразднить» не одно и то же, что отменить, но слово означает «оставить бездействующим», «потерять силу». Например, как можно «упразднить» смерть 2 Тим.1:10? Воскресением и нетлением. То есть это не совсем то, чтобы истребить или отменить, но смерть «теряет силу» и «бесполезна» перед имеющим нетление и бессмертие. Также, например, свеча или луна пред солнцем. Луна не истребляется и не отменяется, но она делается бесполезной пред светом солнца.

Это к тому, как нам теперь относится к этим постановлениям. То есть ясно сказано, что они «упразднены» в Едином Теле Христа, Церкви или «Церкви, которая есть Тело Его» в контексте. Но вопрос как? Есть два способа: либо исполнением во Христе, как плотские постановления, либо соблюдением в Духе. Эти постановления содержат 4 пункта: блуд и три пункта, которые фактически касаются пищи. Блуд это, конечно, не плотское постановление, а моральное, хотя, наверное, тогда это относилось больше к языческой традиции, то есть к блудодеяниям связанным с поклонением языческим богам. Поэтому, конечно, как и тогда Павел разъяснял, это было неприемлемо (1 Кор.5:9-13) не только как языческая традиция, но и мораль: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники» 1 Кор.6:9-10. Поэтому здесь «упразднение» происходит в соблюдении по силе в Духе.

То, что касается пищи, касается образов закона, и осквернение связанное с ней, касается только церемониальной нечистоты, а не моральной, но не у всех такое знание, а для Евреев это было особо чувствительным вопросом, и именно с этим учетом эти пункты были включены, как и в отношении немощного брата, за которого умер Христос (Рим.14:15-16). Но, теперь, в Церкви, которая есть Тело Его, этот вопрос решается в «смерти со Христом», как сказано: «Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений (догматизо): 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?» Кол.2:20-22, также: «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие это есть тень» Кол.2:16,17. И здесь нельзя сказать, что не у всех такое знание, ибо эта Церковь (о которой говорится в контексте посланий Еф. и Кол.) является «мужем совершенным» (Еф.4:13) и призывается из уже верующих «святых и верных» (Еф.1:1), в одном Духе (Еф.4:4), и как «один (из Евреев и Язычников) новый человек» (Еф.2:15), и она принадлежит другому «домоуправлению тайны» (Еф.3:9), где «оба» одно и равны в одном Духе с распятой плотью, а не домоуправлению Израиля, где Евреи имели преимущества по плоти. Поэтому такие знания уже должны быть в одном духе этой Церкви и никаких немощных братьев в отношении пищи и образов закона, в этой Церкви быть не может.

Хотя, конечно, могут быть возражения по поводу крови, да и удавленины, ведь в этом случае кровь тоже не выливается. С этим можно согласится в том смысле, что хотя христианин и свободен по отношению к Моисееву закону и постановлениям Деян.15 сегодня, но это не значит, что он может употреблять кровь свободно по другим причинам. По этому поводу можно, например, привести увещевание о мудрых поступках: «Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые» Еф.5:15, а по поводу крови еще и Быт.9:3-6, но относится ли это только к культуре, или и к морали и греху? «А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех» Рим.14:23. Поэтому не сомневаться все же важно и с моральной точки зрения. Как справедливо было замечено, кровь все равно остается в туше и мясе, и употребление этого количества видимо никак верующих не должно тревожить, но могут быть случаи, которые могут вызвать сомнения, но как это определяется? Как и сказано, верой, и «блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает» Рим.14:22, но все же эта вера зависит от понимания Писания вообще, и от понимания Деян.15 и Быт.9:3-6 в частности. Если в отношении постановлений Деян.15, думаю, ясно, что они «упраздняются», то с Быт.9 может быть не так однозначно. Впрочем, пусть каждый руководствуется своей верой и пониманием. Я не могу сказать однозначно по Писанию, что имеется в виду в Быт.9, но могу предположить, что там вообще другой вопрос, в том смысле, что там не говорится об употреблении крови как таковой, а об употреблении крови с плотью, при чем в смысле с душой, то есть с жизнью. Что, видимо, говорит о моральном (допустимом) регулировании убийства животных и человека в контексте. То есть по сути это заповедь «не убий» по отношению к животным, кроме необходимого и милосердного, как и в отношении человека, кроме убийцы или «пролившего кровь». В общем вот.

[просто гость]

_


Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины,и блуда, .(Деяния15:28)



воздерживаться от идоложертвенного, крови, удавленины,блуда -- означает не принимать буквальный смысл. Воздерживаться от буквального смысла.



И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне,запечатанную семью печатями (Откровение5:1)

[Аркадий Котов]

воздерживаться от идоложертвенного, крови, удавленины,блуда -- означает не принимать буквальный смысл. Воздерживаться от буквального смысла.

Голословно.Кровь-символизирует откровение,некое озарение.Так что мимо.

[Трэм]

Давайте воздерживаться от блудных смыслов, блудных духов, мать которым Вавилон: «тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным» Отк.17:5, ибо вроде как сокральные, тайные смыслы исходят обычно оттуда.

[allexster]

ну и как долго "душа" животного находится в пролитой крови после забоя ?

[Аркадий Котов]

Давайте воздерживаться от блудных смыслов, блудных духов, мать которым Вавилон: «тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным» Отк.17:5, ибо вроде как сокральные, тайные смыслы исходят обычно оттуда.

Из "Вавилона"(смешение) исходят блудные смыслы=смесь махрового буквализма и попыток толковать текст духовно.
Махровый буквализм(в Вашем случае) именуется "Египет".Это самая начальная,младенческая(по духовному возрасту)стадия приступающих к Писанию.
Неофиты все начинают с "египта",как написано:Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.(Ос.112:1)

[Трэм]

Из "Вавилона"(смешение) исходят блудные смыслы=смесь махрового буквализма и попыток толковать текст духовно.
Махровый буквализм(в Вашем случае) именуется "Египет".Это самая начальная,младенческая(по духовному возрасту)стадия приступающих к Писанию.
Неофиты все начинают с "египта",как написано:Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.(Ос.112:1)

Думаю, вы даже не понимаете о чем вы говорите, считаете себя продвинутым, но продвинутом в чем? В ваших теориях? Но о чем говорит Писание вообще? О Христе, все Писание свидетельствует о Христе, поняли ли вы это? Это же так просто, хотя, даже, Иудеи со своим супер продвинутом пониманием многослойного толкования этого почему-то не поняли до сих пор. От них пример берете? Так они неверующие, вы тоже? Поэтому все смыслы должны быть подчинены Христу, а если нет то они блудные. Вот наглядный пример, вы приводите стих Ос.11:1 и вкладываете в него явно какой-то блудный смысл. Поэтому, видимо, сказано:«Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость» 1 Кор.1:22-24. Если вы не поймете, что Христос есть Божия мудрость, то также сказано:«погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?» 1 Кор.19-20. «Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения» Кол.2:2,3.

А вообще, конечно, надо покаяться и верить, обычно в этом корень проблем. Люди по своей природе отделены от Бога, потому что также однажды «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели» и «заменили истину Божию ложью» Рим.1:21,22,25 и это произошло как раз в Вавилоне и это все идет от туда до сих пор, но чтобы изменить, наконец, свой ум и начать подчинять Его Богу и Христу необходимо покаяние, что означает "изменение ума" и потом вера в Евангелие, только это все надо делать искренне, чего я вам искренне желаю, потому что чувствую, что вам это нужно.

[Аркадий Котов]

Думаю, вы даже не понимаете о чем вы говорите, считаете себя продвинутым, но продвинутом в чем? В ваших теориях?

Давайте представим ситуацию,что действительно,это я не понимаю о чём говорю,а Вы,достопочтенный собеседник-понимаете.
И вот с этой позиции и продолжим диалог,если Вы того пожелаете.
Итак,Вы пишите:

Но о чем говорит Писание вообще? О Христе, все Писание свидетельствует о Христе, поняли ли вы это? Это же так просто, хотя, даже, Иудеи со своим супер продвинутом пониманием многослойного толкования этого почему-то не поняли до сих пор.

Да и Аминь!Всё Писание о Христе,О Слове=О Премудрости Божией,О Силе и Спасении.
Я это понимаю и осознаю,вижу,что понимаете и Вы:

Если вы не поймете, что Христос есть Божия мудрость, то также сказано:«погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?» 1 Кор.19-20. «Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения» Кол.2:2,3.

Понимаете также,что упомянутая Вами, Премудрость Божия-должно стать в итоге нашим:Вашим и моим достоянием,после метанойи,или как Вы пишите,после покаяния=изменения ума:

А вообще, конечно, надо покаяться и верить, обычно в этом корень проблем. Люди по своей природе отделены от Бога, потому что также однажды «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели» и «заменили истину Божию ложью» Рим.1:21,22,25 и это произошло как раз в Вавилоне и это все идет от туда до сих пор, но чтобы изменить, наконец, свой ум и начать подчинять Его Богу и Христу необходимо покаяние, что означает "изменение ума"

только это все надо делать искренне, чего я вам искренне желаю, потому что чувствую, что вам это нужно.

Благодарю за Ваше ценное,и надеюсь искреннее,пожелание,Трэм.
Только у меня к Вам появились вопросы,ряд вопросов.
Вы готовы дать отчёт о своём уповании или разойдёмся параллельными курсами,ограничившись ценными советами для оппонента?