Сыновья Царства и сыновья злого

[уже не я живу]

Это Иисус к бесам обращается.

С чего вы это взяли?
К бесам когда
Христос обращался, то Он обращался к бесам.
А это он обращался к людям, которые не могли по неверию своему исцелить

[Sleep]

Это ваше мнение. У меня другое.

Это не мое мнение. Это просто базовая информация, что такое "подстрочный перевод". Общеизвестная.

[И р и н а]

С чего вы это взяли?
К бесам когда
Христос обращался, то Он обращался к бесам.
А это он обращался к людям, которые не могли по неверию своему исцелить

Такое мне было понимание дано.

Когда они пришли к народу, то подошёл к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Евангелие от Матфея 17 глава

[Диез]

Я вот все думаю, о людях ли тут идет речь. Не о бесах ли?

Там в контексте подсказка: "Там будет плач и зубовный скрежет". Демоны не плачут, и в огне не горят, и зубов у них нет. Стало быть - люди.

[уже не я живу]

Такое мне было понимание дано.

Кем дано....?

[И р и н а]

Кем дано....?

Посмотрите на текст. Иисус дважды употребляет слово «род». Возможно он говорит об одном и том же.

И потом, мне трудно представить, что своих учеников он просто терпел. Он же сказал, что любит их.

- - - Добавлено - - -

Там в контексте подсказка: "Там будет плач и зубовный скрежет". Демоны не плачут, и в огне не горят, и зубов у них нет. Стало быть - люди.

Ок, жалко, что люди.

[уже не я живу]

Посмотрите на текст. Иисус дважды употребляет слово «род». Возможно он говорит об одном и том же.

И потом, мне трудно представить, что своих учеников он просто терпел. Он же сказал, что любит их.

Ирина, я такую интерпретацию, которую вы мне сейчас предложили, слышу впервые в жизни и в недоумении. В этом тексте, что мы обсуждаем, просто не может быть никакого разночтения. Это обращение к роду человеческому, который неверен Богу и потому никогда ничего не делает по-человечески. Как Богом предлагается.

[И р и н а]

Ирина, я такую интерпретацию, которую вы мне сейчас предложили, слышу впервые в жизни и в недоумении. В этом тексте, что мы обсуждаем, просто не может быть никакого разночтения. Это обращение к роду человеческому, который неверен Богу и потому никогда ничего не делает по-человечески. Как Богом предлагается.

Я не знала, что кто-то еще так трактует эти слова. Мне просто пришло понимание изнутри. Но сейчас поискала в сети и вот, нашла.

[Briliant]

Посмотрите на текст. Иисус дважды употребляет слово «род». Возможно он говорит об одном и том же.

И потом, мне трудно представить, что своих учеников он просто терпел. Он же сказал, что любит их.

В первом случае, речь о поколении... во втором случае, речь о роде.. там два разных греческих слова...

[И р и н а]

Там в контексте подсказка: "Там будет плач и зубовный скрежет". Демоны не плачут, и в огне не горят, и зубов у них нет. Стало быть - люди.

Где-то в Библии есть слова, что озеро огненное приготовлено для сатаны и его ангелов. Не могу найти.

[И р и н а]

По поводу влияния оригинального текста на смысл отрывка.
Только что глянул эту притчу о сеятеле в оригинале и там есть примечательный момент.

Мф. 13:24 "Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем".

Фраза "доброе семя" звучит как "добротное семя", т.е. семя хорошего качества, высший сорт. Но главный момент заключается в слове "семя".
В греческом языке есть два рода семени: "спора" - просто обычное семя, одно из многих, семя растительное; "сперма" - особенное семя, как правило, имеется ввиду семя человека или животного.
В этом стихе сеется семя "сперма", т.е. это не просто засев обычной пшеницы, а нечто особенное.

Как думаете, почему именно это слово тут используется?
Подумайте, а потом я скажу.

Думала над вашим вопросом. На память пришли эти слова:

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бытие 3 глава

- - - Добавлено - - -

Там в контексте подсказка: "Там будет плач и зубовный скрежет". Демоны не плачут, и в огне не горят, и зубов у них нет. Стало быть - люди.

Где-то в Библии есть слова, что озеро огненное приготовлено для сатаны и его ангелов. Не могу найти.

Нашла, вот они

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня". 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?" 45 Тогда скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".

Матф. 25:41-45

[И р и н а]

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Размышляя над этими словами, вдруг пришла мысль: «Но ведь мы едим прах всю свою жизнь!» и следом за ней другая: «Тело наше ест прах, душа питается Словом (Светом) Бога». А что если дети дьявола это плотские тела, а дети Царства это души, вернее, духи? По окончании века, плотские тела соберут и сожгут, а духи вернутся в Царство Бога.

«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. »
Екклесиаст

полный крах внешнего человека у рождённых свыше, высвобождает внутреннего человека (наш дух)

[Диез]

Где-то в Библии есть слова, что озеро огненное приготовлено для сатаны и его ангелов. Не могу найти.

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откровение 20:10).

[alexgrey]

Думала над вашим вопросом. На память пришли эти слова:

Неплохо подмечено, но поняли ли вы суть?
А суть в том, что семя "сперма" - это продукт персональный, т.е. семя Бога именно как семя персоны, а не просто какое-то там духовное семя.
Ведь сам Христос, который "сын Давида" - Он был духовным семенем в роду Давида, чтобы спустя несколько веков воплотиться в теле женщины.
Таким же образом и пшеница является персональным семенем, но вот в каких людях она воплотиться - этого не знает никто, кроме Бога.

Тут ещё надо сказать, что поле - это среда для роста семени, она в этом физическом мире, в каждом человеке. Церковь - это среда, где семя поливается и быстро растёт, в итоге вскоре поднимется и пшеница, и плевелы, потому что всё это поливается одним дождём.

[alexgrey]

Кое-что о плевелах.

Существует несколько разновидностей плевела, но есть один, который очень похож на пшеницу - это плевел опьяняющий. Называется так потому, что в зерне развивается гриб, содержащий алкалоид. При попадании в хлеб может вызвать отравление. Отличить плевел от пшеницы весьма трудно, но при созревании зерно плевела имеет чёрный цвет, а пшеницы - золотисто-коричневый. Корневая система плевела сплетается с корневой системой пшеницы, именно поэтому Иисус запретил выбирать плевелы, чтобы никакая пшеница не была повреждена. Но обнаружены будут плевелы по плоду, непосредственно перед жатвой.

Плевел гораздо быстрее зреет, чем пшеница, и даёт больший урожай. Так что перед жатвой лжехристиан будет очень много, поэтому следует опасаться влияния больших религиозных групп.
Стоит заметить, что плевелы собираются и связываются, а пшеница принимается или приглашается в житницу Господа. То есть лжехристиане будут собираться в большие группы, а христиане могут быть в малых группах или вне их. Также христиане будут выходить из больших групп.