лета и дни

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #16
    Сообщение от Jewe
    Нет, не кажется. Я вам уже сказал что реальность разная. В притчах Соломон пишет об одном, в Еклессиасте - о другом.

    Закона как такового нет. Есть определенные естественные причины. То есть, если ты живешь правильно то как правило жизнь у тебя долгая. Если человек бухает, колется, блудит и т.п, то как правило он умирает не в свое время. Больше вероятности что он долго не проживет. Вот и всё.
    Есть вред физическому здоровью что и делает порой жизнь короткой. Но так не всегда, то есть не от этого зависит. Бывает человек всю жизнь болеет и проживает долго, а бывает здоров, а на тебе и умер. А вообще Соломон думаю говорит совсем о другом чем нам представляется.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Jewe
    Ну. И что? Так мы то как раз из книги Иова узнаем что всему есть своя причина. Если праведник страдает значит есть тому причина. И нечего тут негодовать. Такова жизнь. И мы часто не понимаем причин, потому что от нас скрыта вся цепочка событий. И мы часто не понимаем каким образом человек приходит к той реальности в которой он живет.
    Конечно я с вами соглашусь. Но я разбираю конкретные слова Соломона.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #17
      Сообщение от юри
      Есть вред физическому здоровью что и делает порой жизнь короткой. Но так не всегда, то есть не от этого зависит. Бывает человек всю жизнь болеет и проживает долго, а бывает здоров, а на тебе и умер.
      Ну. Я и говорю, по разному бывает. Причины на то есть, но мы часто этих причин не понимаем. Причины от нас скрыты.
      А вообще Соломон думаю говорит совсем о другом чем нам представляется.
      А как вы можете знать что о другом? Может совсем не о другом а как раз о том, о чем нам представляется?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от юри
      Конечно я с вами соглашусь. Но я разбираю конкретные слова Соломона.
      Конкретным словам Соломона я оценку дал....

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • юри
        Ветеран

        • 04 June 2016
        • 5026

        #18
        Сообщение от Jewe
        Ну. Я и говорю, по разному бывает. Причины на то есть, но мы часто этих причин не понимаем. Причины от нас скрыты.
        Да согласен.

        А как вы можете знать что о другом? Может совсем не о другом а как раз о том, о чем нам представляется?
        Вообще то из опыта общения вы должны уже понять от куда мои темы.



        Конкретным словам Соломона я оценку дал....
        я вас понял. Спасибо!
        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #19
          Сообщение от юри
          Вообще то из опыта общения вы должны уже понять от куда мои темы.

          Ну так давайте трактовку...сравним, оценим.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Leopold 2465
            Ветеран

            • 24 February 2020
            • 4848

            #20
            Сообщение от юри
            Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся.
            Притчи 10 глава, стих 27. Почти все притчи начинаются высказыванием и следом антипод этого высказывания. Вопрос! Почему Страх Господень прибавляет дни, а года нечестивых сократятся? Почему дни, а не годы прибавляются для того кто имеет Страх Господень, а нечестивому сокращаются не дни а годы?


            Это, думаю, не буквальные дни и года, а просто метафора, или сравнение, чтобы подчеркнуть краткость жизни нечестивого, большую его потерю.
            А дни в Библии - это не всегда буквально дни, а и некоторый период времени. К примеру:
            И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
            (Быт.6:3)

            Здесь дни - 120 лет.

            Или вот:

            впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
            (Быт.8:22)
            Здесь вообще дни - это время существования земли. Понятно, что это даже не годы, не столетия, и даже не тысячелетия, но больше , хотя выражается через слово "дни".
            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #21
              Сообщение от Leopold 2465
              Или вот:

              впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
              (Быт.8:22)
              Здесь вообще дни - это время существования земли. Понятно, что это даже не годы, не столетия, и даже не тысячелетия, но больше , хотя выражается через слово "дни".
              Это всё верно, но...Библия это такая книга, многоуровневого толкования. Так что даже из буквальных текстов можно извлекать дополнительные смыслы. Скрытые.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • юри
                Ветеран

                • 04 June 2016
                • 5026

                #22
                Сообщение от Jewe
                Ну так давайте трактовку...сравним, оценим.
                Трактовка которую я услышал породила еще много вопросов. И все не так однозначно. Я еще хочу послушать других.
                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #23
                  Сообщение от юри
                  Трактовка которую я услышал породила еще много вопросов. И все не так однозначно. Я еще хочу послушать других.
                  Ясно. Ну почитаем понимание других пока...

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • юри
                    Ветеран

                    • 04 June 2016
                    • 5026

                    #24
                    Сообщение от Jewe
                    Ясно. Ну почитаем понимание других пока...
                    честно я и сам до конца не понял смысл этих слов
                    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #25
                      Сообщение от юри
                      честно я и сам до конца не понял смысл этих слов
                      Ладно. Потом приведете трактовку вместе подумаем...мне пора. Пока.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Андрей1958
                        Ветеран

                        • 10 September 2019
                        • 4925

                        #26
                        Сообщение от юри
                        Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся.
                        Притчи 10 глава, стих 27. Почти все притчи начинаются высказыванием и следом антипод этого высказывания. Вопрос! Почему Страх Господень прибавляет дни, а года нечестивых сократятся? Почему дни, а не годы прибавляются для того кто имеет Страх Господень, а нечестивому сокращаются не дни а годы?
                        Почитал ответы, сложилось впечатление, что если ты не согласишься с предлагаемыми вариантами ответов, то тебя просто линчуют и предадут анафеме, сколько же нетерпимости в людях, ужас. Если бы автор притчи хотел написать - прибавляет года, года же нечестивых сократятся - то он так бы и написал, но написано именно дней, значит в этом есть смысл.

                        Позволю себе предположить, что разница есть и достаточно глубокая, лежащая в психоэмоциональном восприятии времени жизни. Когда мы вспоминаем прошедшую жизнь и хотим конкретизировать важные осознанные моменты нашего сознания человек как правило говорит - это были самые запоминающиеся дни моей жизни. Когда человек обобщает в некий относительно небольшой фрагмент жизни не вспоминая деталей, то он говорит - это были лучшие года в моей жизни.

                        Страх Господень прибавляет осознанных дней, то есть тех дней, которые не просто стоят в череде жизни, а наполненных общением с Творцом, с близкими, любимыми людьми, то есть дни наполненные творческих духом Творца, осмысленные дни, которые бывают длиной в жизнь (образно). Осознанных дней радости общения со Всевышним у нечестивых не бывает и время для таковых летит насколько быстро, настолько же и ничем не наполненное, я так думаю именно поэтому сократятся у нечестивых именно года жизни, так как дней они не наблюдают.

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #27
                          Сообщение от Андрей1958
                          Почитал ответы, сложилось впечатление, что если ты не согласишься с предлагаемыми вариантами ответов, то тебя просто линчуют и предадут анафеме, сколько же нетерпимости в людях, ужас.
                          Попробуйте в людях найти что то хорошее! Знаете! Помогает эмоционально!
                          Если бы автор притчи хотел написать - прибавляет года, года же нечестивых сократятся - то он так бы и написал, но написано именно дней, значит в этом есть смысл.
                          Да! Ход мыслей ваших интересен.
                          Позволю себе предположить, что разница есть и достаточно глубокая, лежащая в психоэмоциональном восприятии времени жизни. Когда мы вспоминаем прошедшую жизнь и хотим конкретизировать важные осознанные моменты нашего сознания человек как правило говорит - это были самые запоминающиеся дни моей жизни. Когда человек обобщает в некий относительно небольшой фрагмент жизни не вспоминая деталей, то он говорит - это были лучшие года в моей жизни.

                          Страх Господень прибавляет осознанных дней, то есть тех дней, которые не просто стоят в череде жизни, а наполненных общением с Творцом, с близкими, любимыми людьми, то есть дни наполненные творческих духом Творца, осмысленные дни, которые бывают длиной в жизнь (образно). Осознанных дней радости общения со Всевышним у нечестивых не бывает и время для таковых летит насколько быстро, настолько же и ничем не наполненное, я так думаю именно поэтому сократятся у нечестивых именно года жизни, так как дней они не наблюдают.
                          Да рассуждаете вы в правильном ключе. Коротко охарактеризую! Дни праведника длинные, а годы нечестивцев короткие.
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #28
                            Сообщение от юри
                            Попробуйте в людях найти что то хорошее! Знаете! Помогает эмоционально!
                            Мы с тобой вроде как побратались в друзьях, так, что давай на ты. Если уж в людях надо именно искать хорошее, то дело дрянь. Хорошее должно идти впереди человека, если он христианин, а вот плохое нужно искать, а если плохое видно сразу, то о чём дальше говорить.
                            Да! Ход мыслей ваших интересен.
                            Да рассуждаете вы в правильном ключе. Коротко охарактеризую! Дни праведника длинные, а годы нечестивцев короткие.
                            Я практически написал тоже самое, только современным языком, раскрыв суть явления.

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #29
                              Сообщение от Андрей1958
                              Мы с тобой вроде как побратались в друзьях, так, что давай на ты.
                              У меня привычка говорить на вы, а тем более вы на много старше меня. Прошу можно к вам на вы! Мне так удобней, со мной можно и на ты.
                              Если уж в людях надо именно искать хорошее, то дело дрянь. Хорошее должно идти впереди человека, если он христианин, а вот плохое нужно искать, а если плохое видно сразу, то о чём дальше говорить.
                              Вы правильно говорите, но есть одно но. Как вы думаете есть ли человеческий праведный гнев?
                              Я практически написал тоже самое, только современным языком, раскрыв суть явления.
                              Да, я не спорю, я только коротко охарактеризовал ваши слова.
                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              • Андрей1958
                                Ветеран

                                • 10 September 2019
                                • 4925

                                #30
                                Сообщение от юри
                                У меня привычка говорить на вы, а тем более вы на много старше меня.
                                Хорошо, тогда будем на вы.
                                Как вы думаете есть ли человеческий праведный гнев?
                                Тут, как говорится, есть два пути рассмотрения гнева. Если мы говорим. что само чувство гнева от диавола, то да, бесспорно, это порок и с ним нужно бороться. Если мы говорим. что чувство гнева, как и вообще все чувства данные человеку от Бога, то значит чувство гнева может быть как праведным, если оно в духе божьем, так и не праведным, если в нас в этот момент другой дух, не от Господа. Оснований для такого размышления мы находим в следующих стихах Писания. Здесь Павел показывает оба вариант (Ефес. 4:25)

                                Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
                                Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
                                и не давайте места диаволу
                                .

                                То есть, если вы гневаетесь праведно, то должны говорить истину, в противном случае наш гнев будет проводником лжи диавола, который и является её отцом. Яков говорит о человеческом гневе:

                                Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
                                ибо гнев человека не творит правды Божией
                                .

                                Можно ещё приводить примеры. но смысл вам думаю понятен.

                                Комментарий

                                Обработка...