Горе миру от соблазнов

[И р и н а]

Бог не насильник, поэтому, думаю, предоставляет человеку право выбора в соблазнах между злом и добром, между жизнью и смертью, между служением сатане и Богу...
Как в своё время Он дал такой выбор Адаму и Еве...

А тот, кто приносит соблазн, уже, думаю, сделал выбор в сторону от Бога... Это не люди и не ангелы, выполняющую особое задание Бога соблазнять людей, как здесь некоторые стараются представить и в отношении Иуды и даже сатаны, а уже отпавшие от Бога субъекты у которых одна цель: отвести от Бога кого-нибудь и погубить.

И это неизбежно произойдет потому, что эти субъекты уже имеют место быть. То есть смысл не в том, что соблазны нужны миру, а в том, что предпосылки для них уже существуют. Логично.

Может быть перевод неверный и должно быть «должно прийти» вместо «надобно»?

- - - Добавлено - - -

Например 97% поддадутся, а 3% - нет, вот эти 3% и использовали свою свободу воли.

Понятно. Спасибо за цитату.

- - - Добавлено - - -

Потому что соблазны естественная часть выбора человеком зла. Сделайте так, чтобы человек не выбирал зло, не будет и соблазнов.

Но тогда и не будет возможности выбрать добро.

[Богуслав]

«Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.»

Евангелие от Матфея 18:7


Уважаемые форумчане, как вы воспринимаете эту дилемму? С одной стороны, соблазнам прийти надо. С другой стороны - тому, кто их приносит будет горе.

Если соблазны приносят горе миру, то почему им надо прийти? В чем тут смысл? Горе необходимо миру? Зачем, как вы думаете?

Спасибо

Вся дилема в переводах. Подаю два стиха с

РОССИЙСКОЕ БИБЛЕЙСКОЕ ОБЩЕСТВО

Санкт Петербургское отделение

НОВЫЙ ЗАВЕТ

на греческом языке

с подстрочным переводом

на русский язык

САНКТ ПЕТЕРБУРГ

2003

"Ος Который δ же αν если σκανδαλίση̣ отвратит от веры ένα одного των μικρων [из] малых τούτων этих των πιστευόντων верящих εις в εμέ, Меня, συμφέρει приносит пользу αυτο ему ίνα чтобы κρεμασθη̣ был повешен μύλος жёрнов ονικος ослиный περι вокруг τον τράχηλον шеи αυτοũ его και и καταποντισθη̣ утоплен εν в το πελάγει пучине της θαλάσσης." (Мф. 18:6)

"ουαι Увы το κόσμω̣ миру απο от των σκανδάλων· разочарований в вере; ανάγκη необходимо γαρ ведь ελθειν прийти τα σκάνδαλα, разочарования в вере, πλην однако ουαι увы το ανθρώπω̣ человеку δι через οũ которого το σκάνδαλον разочарования в вере έρχεται. приходит. " (Мф. 18:7)

Согласно пророческих слов Иисуса Христа разочарованиям в вере необходимо прийти, а придут они тогда, когда охладеет любовь к Слову, духовная любовь αγάπη .

"και и δια через το πληθυνθηναι умножение την ανομίαν беззакония ψυγήσεται охладеет η αγάπη любовь των πολλων. многих. " (Мф. 24:12)

[И р и н а]

Согласно пророческих слов Иисуса Христа разочарованиям в вере необходимо прийти, а придут они тогда, когда охладеет любовь к Слову, духовная любовь

Значит, слово «необходимо» имеет оттенок не «надобно», а «неизбежно»?

Тогда, конечно, получается совсем другой смысл у всего высказывания, который уже не звучит, как дилемма.

[willkop]

Уважаемые форумчане, как вы воспринимаете эту дилемму? С одной стороны, соблазнам прийти надо. С другой стороны - тому, кто их приносит будет горе.

Если соблазны приносят горе миру, то почему им надо прийти? В чем тут смысл? Горе необходимо миру? Зачем, как вы думаете?

Это действие третьего закона Ньютона в духовном мире.

Упрощу вопрос для понимания.

За чем вешать тягу на тренажёр или блины на штангу, а потом мучаться и тягать всё это?
Не проще ли просто махать руками?

Но тогда мышцы не будут иметь силу и в критический момент подведут, не позволят выжить или выполнить поставленную задачу.

За чем нужны сомнения?
А потому, что сомнения и есть противовес на тренажёре нашей веры.
Нет противовеса - вера будет как тряпка, рвущаяся при первой же скорби, первом же испытании.

Чтобы сделать сталь высшего качества, её долго накаляют в огне, убирая всплывшие шлаки, добавляют различные присадки, дубасят молотом и погружают в холод и так повторяют много-много раз.
Иначе бестолковый чермет.

То же делают с глиной высшего сорта.
Десятками лет её месят, высушивают и дробят в пыль, чтобы она потеряла сопротивление и утончённое изделие не поплыло.
И только потом делают фарфор высшего класса, сосуд - благопотребный для Бога.

[И р и н а]

Есть один ответ на все эти вопросы, но меня интересует другое: зачем вам нужно знать этот ответ?

Видите, Алекс, не такие уж эти вопросы неразрешимые. Можно не бояться их задавать.

[Leopold 2465]

И это неизбежно произойдет потому, что эти субъекты уже имеют место быть. То есть смысл не в том, что соблазны нужны миру, а в том, что предпосылки для них уже существуют. Логично.

Может быть перевод неверный и должно быть «должно прийти» вместо «надобно»?

Скорее всего так и есть. В некоторых вариантах переводов:

Горе миру от всего, что ведет людей ко греху! И хотя в этом мире неизбежны соблазны, но горе тому человеку, кто буде этому содействовать!

Горе миру от соблазнов; и хотя соблазны должны придти, горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.

[И р и н а]

Скорее всего так и есть. В некоторых вариантах переводов:

Горе миру от всего, что ведет людей ко греху! И хотя в этом мире неизбежны соблазны, но горе тому человеку, кто буде этому содействовать!

Горе миру от соблазнов; и хотя соблазны должны придти, горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.

Да, так звучит нормально. Это вы нашли другие переводы или просто варианты привели?

А, все, невнимательно прочитала. Это другие переводы. Ну вот и ответ. Спасибо.

[АлександрСлепов]

Согласно пророческих слов Иисуса Христа разочарованиям в вере

Там же написано, что это миру, а не верующим в Него.

[Ник Тарковский]

«Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.»

Евангелие от Матфея 18:7


Уважаемые форумчане, как вы воспринимаете эту дилемму? С одной стороны, соблазнам прийти надо. С другой стороны - тому, кто их приносит будет горе.

Если соблазны приносят горе миру, то почему им надо прийти? В чем тут смысл? Горе необходимо миру? Зачем, как вы думаете?

Спасибо

Да, сему миру только горе. Ибо мир сей не есть мир Божий. Всё что не Божье - тому ГОРЕ ! Великая скорбь.

[И р и н а]

Да, сему миру только горе. Ибо мир сей не есть мир Божий. Всё что не Божье - тому ГОРЕ ! Великая скорбь.

Вы думаете, что сей мир не Божий? А как же тогда быть со словами: «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.»

или вот это

«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.»

или это

«Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.»

[Ник Тарковский]

Вы думаете, что сей мир не Божий? А как же тогда быть со словами: «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.»

или вот это

«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.»

или это

«Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.»

Да, вы всё говорите правильно. Но здесь не говориться о мире сём (т.е. этом испорченном грехом мире и не желающим исправляться). Да и князь мира сего известен (он есть деноминационный дух, дух организованной религии).
"... так что во храме Божьем сядет он как бог, выдавая себя за бога с тройной короной (отпускающего грехи)".

" ... мир даю вам, мир Мой даю вам, не так как мир даёт, Я даю вам" - Иисус Христос Господь (Истинный Бог и Жизнь вечная).

[Богуслав]

Там же написано, что это миру, а не верующим в Него.

(Мк.16:15) И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мк.16:16) Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

(Мф.9:37) Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
(Мф.9:38) итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Разочаровение в вере может прийти только к верующим, а раз оно прийдет к верующим, то кто будет проповедывать миру о спасении их душ в Иисусе Христе? Поэтому и написано что «Горе миру», но и «горе тому человеку», то есть верующим того времени через которых придет разочарование.

[АлександрСлепов]

Вы думаете, что сей мир не Божий?

Думаю что Иисус говорит об этом мире и что горе ему от преткновений(на пути к Нему), но этому необходимо быть(ибо противник известен). А тому человеку, который приносит преграды на пути ко Христу - горе.

[И р и н а]

Да и князь мира сего известен (он есть деноминационный дух, дух организованной религии).
"... так что во храме Божьем сядет он как бог, выдавая себя за бога с тройной короной (отпускающего грехи)".

Не могу не улыбаться иронии того, что мне пришлось прийти на религиозный форум, чтобы наконец это понять. Бог, все же, обладает божественным чувством юмора.

" ... мир даю вам, мир Мой даю вам, не так как мир даёт, Я даю вам" - Иисус Христос Господь (Истинный Бог и Жизнь вечная).

Аминь!

[ДмитрийВладимир]

«Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.»

Евангелие от Матфея 18:7


Уважаемые форумчане, как вы воспринимаете эту дилемму? С одной стороны, соблазнам прийти надо. С другой стороны - тому, кто их приносит будет горе.

Если соблазны приносят горе миру, то почему им надо прийти? В чем тут смысл? Горе необходимо миру? Зачем, как вы думаете?

Спасибо

Потому что грехопадение человека произошло, и в жизнь человека вошла смерть. А змей древний через которого грех пришёл проклят, и проклята земля из которой сотворён Адам то есть человек, и потому плотские помыслы похотью называются, и кто ими водится испытает на себе неприятности проклятия.