Неоспоримые доказательства.

[Певчий]

Ответьте себе на вопрос - кто будет поражать грешников великой скорбью ?
Если Бог - то Бог не будет поражать Церковь.

Бог будет поражать. В том числе и спящих верующих. Христиане страдают в этом мире часто точно также, как и нехристиане.

А если вы проповедуете, что Бог наказывает грешников вместе с праведниками , то говорите о несправедливости Божьего суда - что является богохульством.
И на примере разговора с Авраамом , Бог сказал, что так не делает.

Спящие христиане - это живущие не по духу, а по плоти.
Читайте (только внимательно):


6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.
(Евр.12:6-13)

[Анастас]

А последняя труба Архангела, согласно кн. Откровения, прозвучит как раз в середине последней (70-й по Даниилу) седьмины.
Церковь пройдёт половину этой седьмины великой скорби и вознесётся, а для евреев и этого мира останется ещё: времён, времени и полувремени, 3,5 года, 42 мес или 1260 дней.

Почему вы решили, что труба прозвучит в середине седмины , а не в конце ?
Последняя труба - это седьмая.
Но я думаю, что Павел вообще писал о другой трубе, вот об этой - и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.


- - - Добавлено - - -

После чего Иисус придёт на землю самым явным образом чтобы спасти Свой народ Израиль (остаток), разобраться с Антихристом и его войском и разрушить царство зверя из железа, сплавленного глиной.

Ну вот видите, а вот это уже и есть Второе второго пришествия.
Одно на небе.
Одно на землю.

- - - Добавлено - - -

"И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле." (Откр.3:10)

Тут как раз говориться о этой самой великой скорби, где Бог не забирает от, а сохраняет при двух условиях:
- не отрёкся от Моего имени;
- сохранил Слово терпения.

Ну и стоит учесть в эту тему, что многое относится только к спасению остатка Израиля и никак к церкви.
И, к примеру 144 000 тыс. праведников ... ну никак не руководители организации Свидетелей Иеговы.

Глупые девы останутся еще на великую скорбь или лаодикийская церковь.
Они потеряют власть на бесами, потому антихристу и будет дана власть над ними.

- - - Добавлено - - -

Написано что Солнце и Луна не дадут своего света.
Почему в три раза меньше? Куда делся озоновый слой? Откуда информация?

Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.

Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.



- - - Добавлено - - -

Как же Иисус назвал признаки вп, если не знает сроки.

признаки известы, они прописанны в Откровении как 7 печатей.
А вот когда это будет сбываться - не известно.

- - - Добавлено - - -

Бог будет поражать. В том числе и спящих верующих. Христиане страдают в этом мире часто точно также, как и нехристиане.

В мире мы страдаем от Господа, но для того, что бы не быть осуждены с миром.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Почему же тогда, Бог не уничтожил Ноя с грешниками ?
Почему же тогда, Бог не уничтожил Лота с Содомлянами ?
Ибо в пришествие Сына также будет -и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Потому что еще раз вам говорю - Бог не губит грешников с праведниками - [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

Бог даже грешников жалеет, если среди них есть хоть пара праведников.
А вы говорите, что будет праведников с грешниками истреблять.
Ну это куда годиться то ?

Праведники будут восхищены от скорби.
Как Ной избежал потопа.
Как Лот избежал огня.
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.


- - - Добавлено - - -

Отвечу как только Вы ответите на мои вопросы - что конкретно Вы доказываете и какая польза Христианам от этой темы?
Игры в одни ворота не будет.

Кто будет участвовать в теме, тому и интересно будет и польза будет.

[Лука]

Кто будет участвовать в теме, тому и интересно будет и польза будет.

Вот и представьте неоспоримые доказательства этого утверждения

[Певчий]

В мире мы страдаем от Господа, но для того, что бы не быть осуждены с миром.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Да, чтобы потом на Суде меньше страдать, лучше в этом мире вместе с грешниками пройти через наказание.

Почему же тогда, Бог не уничтожил Ноя с грешниками ?

А разве Ной был духовнго спящим? Вы что, не видите разницы между верующими, где одни живут по плоти, а другие по духу?

Почему же тогда, Бог не уничтожил Лота с Содомлянами ?

Так Лот не был спящим. Был бы спящим, не обратил бы внимания на то, как неизвестные странники ложатся спать на улице. Именно в тот момент, когда Лот проявил милосердие к неизвестным ближним (не зная еще того, что то Ангелы Божьи), он спас себя и свой дом (кроме жены, которая обернулась себе на погибель).

Потому что еще раз вам говорю - Бог не губит грешников с праведниками

Вы точно не слышите. Живущие по плоти, а не по духу, живут не как праведники. Живущие по плоти Богу не угождают. При кончине мире верующие будут ПЛОТСКИМИ.

А вы говорите, что будет праведников с грешниками истреблять.
Ну это куда годиться то ?

Духовно спящие - это плотские люди. У них притуплено бдение, так что они живут как обычные мирские люди. Может чуть милосерднее за простых неверующих. Но в целом заботы века сего поглотят их. Не будет духовной молитвы у них.

Праведники будут восхищены от скорби.

Праведники все уснут и будут как среднестатистические грешники.

[Анастас]

Да, чтобы потом на Суде меньше страдать, лучше в этом мире вместе с грешниками пройти через наказание.

А разве Ной был духовнго спящим? Вы что, не видите разницы между верующими, где одни живут по плоти, а другие по духу?

Так Лот не был спящим. Был бы спящим, не обратил бы внимания на то, как неизвестные странники ложатся спать на улице. Именно в тот момент, когда Лот проявил милосердие к неизвестным ближним (не зная еще того, что то Ангелы Божьи), он спас себя и свой дом (кроме жены, которая обернулась себе на погибель).

Вы точно не слышите. Живущие по плоти, а не по духу, живут не как праведники. Живущие по плоти Богу не угождают. При кончине мире верующие будут ПЛОТСКИМИ.

Духовно спящие - это плотские люди. У них притуплено бдение, так что они живут как обычные мирские люди. Может чуть милосерднее за простых неверующих. Но в целом заботы века сего поглотят их. Не будет духовной молитвы у них.

Праведники все уснут и будут как среднестатистические грешники.

Это вообще всё, что вы написали какая то глупость.
Во первых, все проснутся, еще до прихода Христа, как говорит притча.
И не просто проснутся, а часть уйдет а вторая часть встретит жениха.
И не просто встретит жениха, а уйдет с Ним на брачный пир - вознесется.
А вот те, которые не встретили, те и остаются на великую скорбь их антихрист и будет гонять.

А во вторых - утверждать, что все будут духовно спать, это еще нелепей, чем утверждать, что Бог всех под одну гребенку будет уничтожать. И притча о 10 девах, говорит не о духовном сне.

[Певчий]

Это вообще всё, что вы написали какая то глупость.

Для Вас глупость все, что не вписывается в Ваш разум.

Во первых, все проснутся, еще до прихода Христа, как говорит притча.
И не просто проснутся, а часть уйдет а вторая часть встретит жениха.
И не просто встретит жениха, а уйдет с Ним на брачный пир - вознесется.

Так и я ж писал о том, что пробудятся перед самым Вторым Пришествием.

А вот те, которые не встретили, те и остаются на великую скорбь их антихрист и будет гонять.

Где антихрист их будет гонять, если Господь духом уст Своих убьет нечестивого Своим явлением? При Втором Пришествии земля и все дела на ней сгорят, а все люди (как верующие, так и неверующие) не увидев смерти во мгновение ока изменятся, после чего только верующие отправятся на небеса. А для неверующих начнется Суд Божий. В духовных нетленных телах грешники явятся на тот Суд.

А во вторых - утверждать, что все будут духовно спать, это еще нелепей, чем утверждать, что Бог всех под одну гребенку будет уничтожать. И притча о 10 девах, говорит не о духовном сне.

А о каком сне говорится, если не о духовном? Именно потому и скорбь великая начнется, что в мире не останется более сосудов Духа Святого, через которые Бог сдерживал явление зла во всей полноте. А как только Дух Святой станет не востребован, как было при Потопе, зло явит себя во всей мочи.

[Сергей Божий]

Это вообще всё, что вы написали какая то глупость.
Во первых, все проснутся, еще до прихода Христа, как говорит притча.
И не просто проснутся, а часть уйдет а вторая часть встретит жениха.
И не просто встретит жениха, а уйдет с Ним на брачный пир - вознесется.
А вот те, которые не встретили, те и остаются на великую скорбь их антихрист и будет гонять.

А во вторых - утверждать, что все будут духовно спать, это еще нелепей, чем утверждать, что Бог всех под одну гребенку будет уничтожать. И притча о 10 девах, говорит не о духовном сне.

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
(Матф.25:1-12)


В предыдущей главе, перед тем, как Иисус начал говорить эту притчу, Он говорил о кончине века.
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.Десять дев это прообраз верующих ожидающих пришествие Господне.
Взяв светильники иначе, возымевшие веру в сердце своем.
Мудрые это те, кто приобрел знание. Мудрый приобретает знание, сохраняет знание и никогда не продает знание, то есть не утрачивает его. Не разумный наоборот.
Неразумные это те, которые не приобрели знания от Бога.
Взяли масло это приобрели познания воли Божией или знания от Бога.
И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Итак, кончина века, начинают исполняться слова Иисуса Христа, о том, что будет происходить перед Его пришествием. И верующие поднимут знамя и будут идти, проповедовать слово Божие и крестить, полагая душу свою за веру. Будут идти путем Господним. Но Иисус замедлит. Произойдет промежуток благоденствия, во всех тех напастях, о которых предупредил Христос. И верующие обратятся в спящие состояние, в состояние бездействия и покоя(Мир и безопасность). В такое время, очень трудно светить верой. Вера в нас проявляется очень явной и ярко светит, когда мы в трудных обстоятельствах и нам приходиться страдать за веру.
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Точно не могу сказать, но будет, какое-то явное свидетельство, знак, крик быть может, в сердцах, умах и душах верующих.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. То есть, воспрянули и вера начала проявляться с силой. Потому что вера в нутри нас, и внешне проявляется и действует, когда мы противостоим миру или наступаем на мир безбожный.
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. От недостатка познания воли Божьей, особенно познания о последнем времени и пришествие Господнем, они не смогли иметь твердую, живую, спасительную веру и вера в них начнет угасать. У мудрых не будет времени и возможности, обогатить их познаниями, потому что познания приобретаются через проповеди вдохновенные Духом Святым, и через чтение Библии, и размышление.
Сейчас многие ожидают дня Господня и мыслят о нем не так, как это будет на самом деле, вера в них начнет угасать, потому что их основы рухнут(основание, на чем основана их вера о последних днях, ложно). Они не смогут сохранить веру.
Знание не спасает, но без знания или познания невозможно спастись.
Только, имеющие живую веру, смогут встретиться со Христом и войти на брачный пир. Дорожите временем дни лукавы, время коротко. Знания сразу не приобретаются, но через познание и размышление они рождаются в сердце нашем или лучше, Бог рождает их в сердце нашем. И на таких познаниях, утверждается вера наша и такие познания являются питающим маслом для веру нашей, чтоб она не угасла.

[beta]

Дело в том, что нам известна точная дата прихода Христа от прихода антихриста.
антихрист будет править 42 месяца от своего воцарения в Иерусалимском храме, а если взять Даниила, То 1290 дней.

А Вы точно уверены, что эти исчисления дней календарные?

[Анастас]

Где антихрист их будет гонять, если Господь духом уст Своих убьет нечестивого Своим явлением? При Втором Пришествии земля и все дела на ней сгорят, а все люди (как верующие, так и неверующие) не увидев смерти во мгновение ока изменятся, после чего только верующие отправятся на небеса. А для неверующих начнется Суд Божий. В духовных нетленных телах грешники явятся на тот Суд.

Вот здесь антихрист будет их гонять - И дано было ему вести войну со святыми и победить их;

- - - Добавлено - - -

А о каком сне говорится, если не о духовном? .

о сне, когда просто НЕ ожидают пришествия Христа.
Ждали , ждали а потом сказали - да хватит ждать, когда придет, тогда и придет...

А духовное состояние символизирует не сон, а огонь в светильниках.

- - - Добавлено - - -

И на таких познаниях, утверждается вера наша и такие познания являются питающим маслом для веру нашей, чтоб она не угасла.

Что бы правильно понять притчу о 10 девах, нужно знать временной контекст, в котором она сказана.
Тогда не нужно будет ничего выдумывать.

- - - Добавлено - - -

А Вы точно уверены, что эти исчисления дней календарные?

Да, точно.
Другого в принципе быть не может.
Тем более, эти сроки в разных пророчествах повторяются аж четыре раза.

[Сергей Божий]

В

Что бы правильно понять притчу о 10 девах, нужно знать временной контекст, в котором она сказана.
Тогда не нужно будет ничего выдумывать.

Здесь ничего выдумывать не нужно, временной контекст известен. Как раз диаволу выгодно, что бы верующие думали, что Господь их заберет до скорбных дней. А когда увидят, что нет, вера их угаснет, потому что рухнут те ложные основания, на которых она основана. И обольщение будет неимоверное, так что даже избранные окажутся под вопросом веры. Это все Иисус Христос сказал ученикам Своим, что бы знали и были готовы.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:29-44)

[Анастас]

Здесь ничего выдумывать не нужно, временной контекст известен. Как раз диаволу выгодно, что бы верующие думали, что Господь их заберет до скорбных дней. А когда увидят, что нет, вера их угаснет, потому что рухнут те ложные основания, на которых она основана. И обольщение будет неимоверное, так что даже избранные окажутся под вопросом веры. Это все Иисус Христос сказал ученикам Своим, что бы знали и были готовы.

я уже писал и доказал, что Великая скорбь - христиан не может коснуться никак.
Это или прямое богохульство или глубокое невежество.
Но христиан коснутся гонения Вавилонской блуднице, именно о них и говорит Христос в стихах -Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое....претерпевший же до конца спасется.

после этого гонения, Церковь и спасется
А на мир обрушится скорбь.

[Анастас]

НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ХРИСТА
Как мы знаем, Христос много спорил с богословами того времени.
Разберу несколько случаев.

Что бы доказать фарисеям, что Он Сын Божий, а не просто потомок Давида, Господь задал им вопрос - как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

Про великую скорбь, я задал примерно такой же вопрос.
Как же Бог обрушит скорбь на мир, если в нем Невеста Его ?
Разве Бог не ввел Ноя в ковчег ?
Разве Бог не вывел Лота из Содома ?
Разве Бог не сказал Аврааму, что не будет губить грешников, если в их среде будет хоть один праведник ?

Кто то отмахнулся от этого довода и по прежнему думает по своему.
Певчий предположил, что в это время все будут грешниками - спать духовно и праведников вообще на земле не будет, потому всех и коснется.
Алексгрей - решил со мной вообще не разговаривать на эти темы.

Но как отреагировали фарисеи на слова Христа ?
Да так же...
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Когда говоришь истину неоспаримым образом, она вызывает в людях раздрожение и ненависть.

[Лука]

я уже писал и доказал, что Великая скорбь - христиан не может коснуться никак.

Вы доказали, что не умеете грамотно писать по-русски и мыслить логически. Больше ничего Вы не доказали.

[Сергей Божий]

я уже писал и доказал, что Великая скорбь - христиан не может коснуться никак.
Это или прямое богохульство или глубокое невежество.
Но христиан коснутся гонения Вавилонской блуднице, именно о них и говорит Христос в стихах -Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое....претерпевший же до конца спасется.

после этого гонения, Церковь и спасется
А на мир обрушится скорбь.

Ваши слова пусты и не имеют под собой основания. А вот основание, что будет после скорби:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края и

[beta]

Вот здесь антихрист будет их гонять - И дано было ему вести войну со святыми и победить их;

- - - Добавлено - - -


о сне, когда просто НЕ ожидают пришествия Христа.
Ждали , ждали а потом сказали - да хватит ждать, когда придет, тогда и придет...

А духовное состояние символизирует не сон, а огонь в светильниках.

- - - Добавлено - - -


Что бы правильно понять притчу о 10 девах, нужно знать временной контекст, в котором она сказана.
Тогда не нужно будет ничего выдумывать.

- - - Добавлено - - -



Другого в принципе быть не может.

Это основной шаг к заблуждению. Когда думаешь это быть не может... а оно иногда может...