Неверное понимание пророчеств.

[Анастас]

Мой возмущенный дух, побуждает меня создать еще одну тему о 1000 царстве, в разделе ЭКЗЕГЕТИКИ
Я очень уважаю и экзегетику и герменевтику и считаю, это самыми верными способами толкования Писания.
Но эти способы сложные.
Кто в Библейских школах и институтах проходил данный предмет, те знают, насколько не просто с помощью этих наук толковать Писание.
На разбор одного стиха, по всем правилам у меня уходили недели и было исписанно по 10 листов, мелким почерком формата А4.

Но из 30 человек, нашего факультета, только 3 человека были столь прилежны в этом. Я, мой друг и одна сестра.
Потому что это труд.

Но этот труд благой и дает понимание истины.
Хотя может это было просто, нашим призванием.

Так вот.
Когда я касаюсь темы о Миллениуме, одним из основных контр-аргументов в мою сторону цитируют Апостола Петра - "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

И почему то все думают, что при Втором Пришествии Христа , так все и будет.
Придет Христос, за 5 минут спалит землю, за 5 минут создаст другую и за 5 минут, всех верующих переселит на другую планету.

Если бы это было бы так, то не было бы написано 22 главы книги Откровения.
Достаточно было бы одного этого стиха.

Я должен так же заметить, что Апостолам была открыта только небольшая часть будущего, в общих чертах.
Что приводило ко многим недопониманиям в первой церкви и возникновениям различных эсхатологических ересей.
Именно поэтому, Христос и послал Ангела к последнему апостолу, Иоанну, что бы дать ему и всей Церкви, полное и расширенное понимание событий последнего времени.

Отрицатели же книги Откровения, полностью её игнорируя , ссылаются на один стих у Петра, нарушая все правила экзегетики, сами заблуждаясь и вводя других в заблуждение.

Апостол Петр не от себя писал.
Он толковал пророчества Исаии - про новую землю и новое небо.
И не имел он ввиду новые планеты, хотя бы потому, что древние люди не знали устройство Космоса.
Исаия , как и Иезекиль, как и Иоиль - которые цитировал Апостол Петр - писали про новую землю на этой планете, как новый миропорядок , новый климат и новый ландшафт, который подробно описывается в Ветхозаветных пророчествах. И новые небеса - это не новые галактики, это новое наше небо, которое тоже описывается по другому в пророчествах, где солнце сияет по иному.

Теперь толкование слов Петра.
Придет же день Господень - это из Иоиля - О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придет он.

тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, - это из Исаии - истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
земля и все дела на ней сгорят -это опять Иоиль - К Тебе, Господи, взываю; ибо огонь пожрал злачные пастбища пустыни, и пламя попалило все дерева в поле.

И о новой земле писал Исаия - Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Евреи, прекрасно знали эти пророчества.
Они знали, что с пришествием Мессии, все это должно было исполнится.
Но ни о какой новой планете и речи быть не могло.
Говорилось о новом суде над землей, как после потопа, когда будут истреблены все грешники, как пишет Софония от огня, а не воды, и установится новый миропорядок еврейского Мессии.

Петр и все ветхозаветные пророки говорили именно об этом.
Это еврейский Мессионизм, который был отверг официальной церковью в связи, как я уже думаю, с предвзятым отношением к евреям. Ибо Церковь стала считать себя окончательным народом Божим и перевела все еврейские пророчества и обетования в духовный смысл и отнесла их к себе.

Пророчество же Петра в книге Откровения описываются в казнях над землей.
Огонь придет после 1 трубы казни, когда сгорит третья часть планеты.
Небеса свернутся при 4 казни трубы, когда солнце и луна погаснут.
стихии обрушатся при 7 казни трубы, когда схождением континетов разрушатся все города на земле и все дела людские.
Все грешники будут истреблены в Армагеддоне это 19 глава.
Новую Землю и Новое Небо Господь начинает строить с 20 главы, и будет оно идти 1000 чи - лет, когда святые воцаряются на Земле, и заканчивается это все уже в 22 главе, после последнего суда, где все люди будут преображенны в новые тела. Только тогда, вселенная примет свой окончательный миропорядок.
И будет это все постепенно.

Изучайте экзегетику и не умножайте заблуждений в христианстве.

[Халев]

Когда я касаюсь темы о Миллениуме, одним из основных контр-аргументов в мою сторону цитируют Апостола Петра - "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

На сколько я понимаю, слово "сгорят", это поздняя вставка. В более ранних текстах слова "сгорят" (κατακαήσεται) не было, а стоит слово "εὑρεθήσεται" (обнаружится).

[Певчий]

На сколько я понимаю, слово "сгорят", это поздняя вставка. В более ранних текстах слова "сгорят" (κατακαήσεται) не было, а стоит слово "εὑρεθήσεται" (обнаружится).

Именно потому, что слово "обнаружится" или "оголится" не дает полную картину описываемого, используют термин "сгорит". Это не противоречие, а уточнение. Потому что при оголении (обнаружении) нетленной природы, которая обитает уже внутри тленной, происходит процесс поглощения тленного нетленным. Это и есть сжигание. Молниеносное сжигание. Во мгновение ока. последнее поколение людей (как верующих, так и неверующих) физической смерти не увидят, но молниеносно преобразятся. Духовные тела явят себя (обнаружатся, оголятся, сбросив с себя тленное). Так и эта земля уйдет в небытие и явится другая "земля". Не в том смысле, что явится материальная планета Земля, а явится иное место обитания, "земля обетованная", которая есть горний Иерусалим, небеса нетленные.

[Сежшкин]

На разбор одного стиха, по всем правилам у меня уходили недели и было исписанно по 10 листов, мелким почерком формата А4.

В своё время также заморачивался, теперь стыдно что знаю писания.
Лучше бы в молодые годы попал в секту программистов, или медиков.
Нет в писаниях ничего, что стоит стольких трудов и лет перебора букв, в луже рыбу ловить больше смысла.

Так вот.
Когда я касаюсь темы о Миллениуме, одним из основных контр-аргументов в мою сторону цитируют Апостола Петра - "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

И почему то все думают, что при Втором Пришествии Христа , так все и будет.
Придет Христос, за 5 минут спалит землю, за 5 минут создаст другую и за 5 минут, всех верующих переселит на другую планету.

Иисус учил за переселение.
- в доме Отца моего много обителей, но я иду приготовить вам нечто особенное, и когда вернусь за вами, я заберу вас к себе, чтобы вы были, где я.
-царство моё не от мира сего
-птицы имеют гнезда, лисы норы, а сыну человеческому негде преклонить голову.
-Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет...
-Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если вы от мира, мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир
-Я исшёл от Отца и пришёл в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу
-Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,где сокровище ваше, там и сердце ваше

Отрицатели же книги Откровения, полностью её игнорируя , ссылаются на один стих у Петра, нарушая все правила экзегетики, сами заблуждаясь и вводя других в заблуждение.

Аллегорические откровения Иоанна самая бесполезная книга Библии, каждый толкует её под себя.

[Анастас]

В своё время также заморачивался, теперь стыдно что знаю писания.
Лучше бы в молодые годы попал в секту программистов, или медиков.
Нет в писаниях ничего, что стоит стольких трудов и лет перебора букв, в луже рыбу ловить больше смысла.


Иисус учил за переселение.
- в доме Отца моего много обителей, но я иду приготовить вам нечто особенное, и когда вернусь за вами, я заберу вас к себе, чтобы вы были, где я.
-царство моё не от мира сего
-птицы имеют гнезда, лисы норы, а сыну человеческому негде преклонить голову.
-Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет...
-Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если вы от мира, мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир
-Я исшёл от Отца и пришёл в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу
-Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,где сокровище ваше, там и сердце ваше


Аллегорические откровения Иоанна самая бесполезная книга Библии, каждый толкует её под себя.

Это сказано, для Церкви, а не для еврейского народа.
Место жительства Церкви - на небесах.
Место жительства еврейского народа и спасенных народов - на земле.
Откровение - простая книга и ясная. Но толкует каждый под себя, от безответственности.

[shlahani]

Откровение - простая книга и ясная. Но толкует каждый под себя, от безответственности.

- в доме Отца моего много обителей, но я иду приготовить вам нечто особенное, и когда вернусь за вами, я заберу вас к себе, чтобы вы были, где я.

Аллегорические откровения Иоанна самая бесполезная книга Библии, каждый толкует её под себя.

Ну а как же ещё толковать-то?
Конечно, каждый для себя и толкует, и иначе и не может быть.
Если бы смысл был один, то этот смысл Иоанн бы и сформулировал, и была бы одна-единственная обитель у отца небесного.
Господь Иисус однако объясняет, что обителей много. Сколько людей - столько и обителей. Столько и мнений.
В том-то и состоит служение пророков, что они способны все эти мнения объединить в одно слово.
Слово одно - а каждый видит свою обитель в этом слове.
Попробуйте так, поучитесь у Иоанна и других пророков: не своё мнение искать, а все мнения учесть в своём служении.
Это просто, ведь духи пророческие послушны пророкам.

[Фёдор Манов]

Это сказано, для Церкви, а не для еврейского народа.
Место жительства Церкви - на небесах.
Место жительства еврейского народа и спасенных народов - на земле.
Откровение - простая книга и ясная. Но толкует каждый под себя, от безответственности.

Место обитания духовных личностей - Творца и его ангелов, в Писании называются Небеса.
Но это название Бог дал людям, поскольку иными словами место Его обитания сложно назвать, поскольку Его Личность не имеет границ, как во времени, так и в пространстве.
Что касается всего материального, что Он создал, то оно никогда не может перейти в это состояние.
Единственное Его творение, которое может иметь связь с Его миром, так это человек, поскольку только в нем заложено и материальное и духовное начало.
Имеет связь, но не постоянное свое пребывание, поскольку Бог весь материальный мир отдал навечно в пользован е человека.
Собственно ради человека Он и создал этот мир.
Так, что дорогие мои, приготовьтесь к тому, что и в мире ином мы будем жить на этой, Богом созданной земле.
Естественно в её обновленном виде, где уже не будет греха, и как следствия и смерти.

Что касается слова "Церкви", то ей чаще всего придают какой-то абстрактный смысл.
Но ведь церковь - это общество людей, состоящий из индивидуумов, а не абстрактная толпа, или архитектурное строение.
И вход в Царство Бога, будет не церковью, а сугубо индивидуальный.
Каждый конкретно будет предстоять пред Богом, и по его конкретным делам, будет определяться место в Царстве Бога.
То есть с Ним, или без Него.
Да к стати, Царство Бога, тоже будет на земле, как это и сказано в той молитве, которой Иешуа учил своих учеников:" да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"

[Пломбир]

В своё время также заморачивался, теперь стыдно что знаю писания.
Лучше бы в молодые годы попал в секту программистов, или медиков.

И что ,никакой специальности не приобрели?

- - - Добавлено - - -

Иисус учил за переселение.

Не учил,что все будут взяты на небо.Только избранные "будут там",где он.Избранные будут взяты с ним,чтобы составить небесное правительство.

- - - Добавлено - - -

Остальным с ним "на небе "делать нечего.

[Пломбир]

Господь Иисус однако объясняет, что обителей много. Сколько людей - столько и обителей.

Позже Иоанну открывается число ,точное.144000.

Сколько людей - столько и обителей.Столько и мнений.

Ага...Вот так вот, Бог-ревнитель под каждое кривое мнение о Нём будет "отдельную обитель" у себя делать?

В том-то и состоит служение пророков, что они способны все эти мнения объединить в одно слово.
Слово одно - а каждый видит свою обитель в этом слове.
Попробуйте так, поучитесь у Иоанна и других пророков: не своё мнение искать, а все мнения учесть в своём служении.

Ну ,что вы такое вещаете?
Пророки только провозглашают исключительно мнение и решение Бога и никак иначе!
Пророки истинные не угодники человеческих заблуждений ,а глашатаи Бога .

[Анастас]

Место обитания духовных личностей - Творца и его ангелов, в Писании называются Небеса.
Но это название Бог дал людям, поскольку иными словами место Его обитания сложно назвать, поскольку Его Личность не имеет границ, как во времени, так и в пространстве.
Что касается всего материального, что Он создал, то оно никогда не может перейти в это состояние.
Единственное Его творение, которое может иметь связь с Его миром, так это человек, поскольку только в нем заложено и материальное и духовное начало.
Имеет связь, но не постоянное свое пребывание, поскольку Бог весь материальный мир отдал навечно в пользован е человека.
Собственно ради человека Он и создал этот мир.
Так, что дорогие мои, приготовьтесь к тому, что и в мире ином мы будем жить на этой, Богом созданной земле.
Естественно в её обновленном виде, где уже не будет греха, и как следствия и смерти.

Что касается слова "Церкви", то ей чаще всего придают какой-то абстрактный смысл.
Но ведь церковь - это общество людей, состоящий из индивидуумов, а не абстрактная толпа, или архитектурное строение.
И вход в Царство Бога, будет не церковью, а сугубо индивидуальный.
Каждый конкретно будет предстоять пред Богом, и по его конкретным делам, будет определяться место в Царстве Бога.
То есть с Ним, или без Него.
Да к стати, Царство Бога, тоже будет на земле, как это и сказано в той молитве, которой Иешуа учил своих учеников:" да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"

Согласен с вами в основном.
Но Церковь все таки будет на небе с Агнцем.
Во святом - святых, как Жена.
Еврейский народ - священники и цари над материальной вселенной.
Спасенные народы - заселят все остальное.

В Церковь входят все - имеющие печать Духа Святого.

[Предвестник]

..Пророчество же Петра в книге Откровения описываются в казнях над землей.
Огонь придет после 1 трубы казни, когда сгорит третья часть планеты.
Небеса свернутся при 4 казни трубы, когда солнце и луна погаснут.
стихии обрушатся при 7 казни трубы, когда схождением континетов разрушатся все города на земле и все дела людские.
Все грешники будут истреблены в Армагеддоне это 19 глава.
Новую Землю и Новое Небо Господь начинает строить с 20 главы, и будет оно идти 1000 чи - лет, когда святые воцаряются на Земле, и заканчивается это все уже в 22 главе, после последнего суда, где все люди будут преображенны в новые тела. Только тогда, вселенная примет свой окончательный миропорядок.
И будет это все постепенно. .

Пророчества Петра описанные в 3-й главе 2-го Послания Вы растянули в реализации их по времени более чем на тысячелетний период. Такой подход конечно не верен.
Вообще здесь Апостол говорит о уничтожении мира. Если в начале кроме семейства Ноя, тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, то в конце нынешнего века все нечестивые люди будут уничтожены уже огнём.

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков." 2Пет 3:7.

Здесь следует обратить внимание на словосочетание: «день Суда». Господь Бог в оный день, таким образом, через огонь, будет судить мир. Это контекст с начала главы о том, что в будущем наступит мировая катастрофа, в которой мир будет уничтожен огнём. И этот контекст здесь игнорировать совершенно недопустимо.

Далее здесь Апостол говорит:
"Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?" 2Пет 3:11-12.

Если так, в День Господень, всё в этом мире разрушится, то ожидающие Его в этот день Господень день Его пришествия на землю, люди должны быть достойными в отношении своей жизни и благочестия. Следовательно, в ближайшее пришествие Господа на землю и будет этот Суд огнём.

Ещё Апостол говорит об этом же дне Господнем, когда он предупреждает нас быть сынами «света» и «дня», чтобы внезапно не постигла нас пагуба, как сынов тьмы, которые будут говорить «мир и безопасность» 1 Фес.1-5. Тогда он рассказывает, что в этот День Господь сойдет с Неба, мёртвые во Христе воскреснут, а дожившие до этого события праведники будут восхищены на облаках в сретение Господу на воздухе, во мгновение ока изменившись в бессмертные тела.

Именно тогда, сказано, что уже так всегда с Господом будем, потому что это и есть начало жизни людей уже в новых телах в Царстве Божьем.

Вы пишите: «..после последнего суда, где все люди будут преображенны в новые тела». Исходя из Ваших здесь слов видно, что Вы веруете и в предшествующий суд прежде «последнего». Что это за Суд, в Вашем понимании, который якобы будет перед последним?

[Дамитрай]

Мой
тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, - это из Исаии - истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
земля и все дела на ней сгорят -это опять Иоиль - К Тебе, Господи, взываю; ибо огонь пожрал злачные пастбища пустыни, и пламя попалило все дерева в поле.

И о новой земле писал Исаия - Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Если смотреть последовательность в Откровении. То 1000 лет святые будут со Христом, условно говоря - на небе. На земле, пережившей катастрофу в день второго пришествия Христа, останется только сатана, / по видимому и его ангелы/ Все праведники в день второго пришествия Христа будут вознесены в сретенье Господу на воздухе, а прочие / все неверующие/ будут убиты мечом Сидящего на коне Откр.19.21.

В Откр.20 главе говорится о первом воскресении всех праведных, в день второго пришествия Христа , после которого, спустя 1000 лет произойдёт воскресение осуждения, в которое воскреснут все нечестивые. К моменту воскрешения нечестивых, святой город спустится с неба на землю, и сатана увидев воскрешённых нечестивых поведёт их на город. Потом начнётся суд пред белым престолом, сатана и все нечестивые люди будут брошены в огненное озеро, там все они сгорят. И после этого, Бог сотворит новое небо и новую землю. Это краткий общий обзор. Если хотите, то можно детально, по текстам обсудить.

[Монад]

Вы пишите: «..после последнего суда, где все люди будут преображены в новые тела». Исходя из Ваших здесь слов видно, что Вы веруете и в предшествующий суд прежде «последнего». Что это за Суд, в Вашем понимании, который якобы будет перед последним?

Чем больше читаешь, больше узнаешь, что ничего не знаешь ? ? ?
Жаль конечно, весьма сожалеешь о потерянном времени, такого полузнания))))))))))))))))))))
Не зря написано: Ц Небесное силою берется, а вот где эти силы брать, пока не ведомо;
где,где, где скажите пожста...

[Предвестник]

Чем больше читаешь, больше узнаешь, что ничего не знаешь ? ? ?
Жаль конечно, весьма сожалеешь о потерянном времени, такого полузнания))))))))))))))))))))
Не зря написано: Ц Небесное силою берется, а вот где эти силы брать, пока не ведомо;
где,где, где скажите пожста...

Добрый вечер! Если читаем Писание, то время уже точно не зря тратим.. Силы нам пошлёт только Господь Бог..Будем молиться и Он пошлёт..Если Вы осознаёте недостаток в чём-то духовном, то Вы уже на полпути от "победы".. Плохо когда человек находится в духовном упадке, а самонадеянно считает себя "верно идущим". Детально мы должны судить в себе каждый шаг, каждый поступок и выкладываться полностью всегда и во всём, тогда истинно будем Его учениками, несущими Его Крест, тогда будем "побеждающими" по обетованию из "Откровения". Этот призыв и меня касается как не достигшего и стремящегося к лучшему..

[Анастас]

Если смотреть последовательность в Откровении. То 1000 лет святые будут со Христом, условно говоря - на небе. На земле, пережившей катастрофу в день второго пришествия Христа, останется только сатана, / по видимому и его ангелы/ Все праведники в день второго пришествия Христа будут вознесены в сретенье Господу на воздухе, а прочие / все неверующие/ будут убиты мечом Сидящего на коне Откр.19.21.
.

Я читал толкование Елены Уайт об этом.
На мой взгляд это полный бред.
Не хочу вас обидеть, но адвентистское толкование худшее в мире, хуже чем даже у свидетелей Иеговы.
Тут даже говорить не о чем.

- - - Добавлено - - -

Пророчества Петра описанные в 3-й главе 2-го Послания Вы растянули в реализации их по времени более чем на тысячелетний период. Такой подход конечно не верен.
Вообще здесь Апостол говорит о уничтожении мира. Если в начале кроме семейства Ноя, тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, то в конце нынешнего века все нечестивые люди будут уничтожены уже огнём.

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков." 2Пет 3:7.

Здесь следует обратить внимание на словосочетание: «день Суда». Господь Бог в оный день, таким образом, через огонь, будет судить мир. Это контекст с начала главы о том, что в будущем наступит мировая катастрофа, в которой мир будет уничтожен огнём. И этот контекст здесь игнорировать совершенно недопустимо.

Далее здесь Апостол говорит:
"Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?" 2Пет 3:11-12.

Если так, в День Господень, всё в этом мире разрушится, то ожидающие Его в этот день Господень день Его пришествия на землю, люди должны быть достойными в отношении своей жизни и благочестия. Следовательно, в ближайшее пришествие Господа на землю и будет этот Суд огнём.

Ещё Апостол говорит об этом же дне Господнем, когда он предупреждает нас быть сынами «света» и «дня», чтобы внезапно не постигла нас пагуба, как сынов тьмы, которые будут говорить «мир и безопасность» 1 Фес.1-5. Тогда он рассказывает, что в этот День Господь сойдет с Неба, мёртвые во Христе воскреснут, а дожившие до этого события праведники будут восхищены на облаках в сретение Господу на воздухе, во мгновение ока изменившись в бессмертные тела.

Именно тогда, сказано, что уже так всегда с Господом будем, потому что это и есть начало жизни людей уже в новых телах в Царстве Божьем.

Вы пишите: «..после последнего суда, где все люди будут преображенны в новые тела». Исходя из Ваших здесь слов видно, что Вы веруете и в предшествующий суд прежде «последнего». Что это за Суд, в Вашем понимании, который якобы будет перед последним?

Ну , во первых, если бы все кончалось так как говорил апостол Петр , то не нужны была бы книга Откровение в 22 главы.
Во вторых, из книги Откровения, мы знаем, что будет первый суд - как воскресение праведников, затем второй суд - над народами описанный в Матфее как суд козлов и овец, ну и уж потом Суд белого престола.