1000 Царство Христа.

[Анастас]

се девы относятся ко Церкви СРАЖАЮЩЕЙСЯ
то бишь земной ...

ну в принципе согласен с вами.
Есть земная и есть небесная. Можно и так их поделить.

[Певчий]

1) Люди учат о Царстве Христа на земли, при котором Церкви на земле не будет. Тогда какое же это Царство Христа, если сердца людей так и не стали Христовыми? Как можно жить в Царстве Христа, не имея Христа в сердце?
2) Молить о приходе Царства Небесного на землю - это желать, чтобы воля Божья проявлялась во всем земном (в законах, в искусстве, всяком виде творчества). Это побеждать дела тьмы светом, чтобы была воля Отца во всем и на земле, как и на небе.
3) После 7 трубы наступит конец это века, при котором тленное облечется в нетленное. Земля и все дела на ней сгорят. Смертное будет поглощено бессмертным. О временах же правления Царства Христа на земле сказано, что смерть там еще будет.
4) Смысл пророчества Христа о тои, что Он сойдет на гору Елеонскую в том, что Он будет судить мир. Но Суд тот происходит в мире загробном. О горе Елеонской говорится поэтически, в пророческом жанре.
5) Господь уже вошел в Горний Иерусалим. А в земной Иерусалим Он входит всякий раз, через сосуды Духа Святого, через рабов Его.
6) После 7 трубы никаких царств антихртста, как и самой земли, уже не будет. Вот уже 2000 лет сосуды Духа Святого поражают царства антихриста жезлом железным (который есть не Библия, а живое слово Божие, во Святом Духе изрекаемое) и пасут народы. Естестественно, не все народы. И правление то совершается в духе из Града Горнего. Плодом этой деятельности становится обращение ко Христу из многих уверовавших из разных народов.
7) Перед концом этого мира вера и любовь охладеет на земле настолько, что уснут даже мудрые. Дух Святой станет невостребован и пренебрегаем также, как то было перед Потопом. И потому в мире начнут доминировать законы людей с поврежденным грехом разумом. Это и будет проявление печати зверя на челе и на правой руке, символищирующее действие беззакония. И выстроится такая форма правления, которая не будет считаться с совестью человека, так что все люди, живущие по совести, станут гонимыми Гогом с земли Магога. Люди попытаются сопротивляться тем законам, в том числе и христиане начнут просыпаться от духовного сна. Но Силы Духа противостоять злу у них не будет. И тогда последует гонение против Града возлюбленного Богом, против Церкви Христовой. Скорее всего появится какой-то закон, который не смогут признать христиане, не навредив своей душе. И такая смута не понравится властям, из-за чего христиан обьявят вне закона и начнутся массовые гонения. И тогда явятся две маслины, два сосуда Духа Святого, имеющие Силу. Явятся они в Иерусалиме, для обличения лжемиссии, которого примут евреи как своего долгожданного Миссию. Евреи поступят с двумя рабами Божьими также, как они поступали с пророками Его и с Самим Христом - предадут смерти, и не будут позволять даже похоронить их с почестями... И только после этого прозвучит 7 труба. Во-мгновение ока смертоне будет поглощено огнем и облечется в бессмертие. В этот же момент явится знамение на небе, где явится Христос со всеми Своими святыми. Все это будет сопровождаться прозрением. Господь духом уст Своих убьет нечестивого в каждом человеке. Ибо во мгновение ока все прозреют и познают истину. Это и произведёт к САМООСУЖДЕНИЮ всех, кто принял начертание зверя. Их будто в озеро огненное бросят, так будет жечь их совесть.
8) Уничтожать с земли Бог никого не будет. Бог духом уст Своих убьет нечестивого в человеке, а не самого человека. Бог уничтожит ту греховную личину, в которую, как в одежду, оделся человек. Также Бог уничтожит пищу и чрево. Т.е., при кончине этого века будет уничтожено праховое тело вместе с землёй, которая питает наши земные тела. В преображенных Христовых духовных телах не будет чрева для переработки пищи на белки и углеводы. Истинная пища человека - это живое слово Божье, исходящее из уст Божьих.
9) Суд Христов происходит в Вечности, где Он Сам решает, кто есть кто перед Ним. И на всей земле не способны уместиться все, судимые Им, а не то, что в одной долине. Ну и сам суд тот не имеет ничего общего с судами земными, когда подсудному аыносится вердикт судьей из вне. Нет, суд Божий происходит изнутри человека, он начинает видеть все глазами Христа, прозрев, почему и аыносит себе сам осуждение.
10) Когда говорят о том, что сатана связан цепями, то тем подчеркивают, что власть его контролируема Богом, что без Его согласия он ничего не может творить. Когда же в видении показывается, что он как бы будет выпущен на свободу и сможет творить, что захочет, то это гипербола. НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ, ЧТОБЫ САТАНА НЕ ИМЕЛ ЦЕПИ КОНТРОЛЯ ОТ БОГА. Но в видении прказывается, что перед концом века у живущих на земле будет такое одущение, что Бога нет, а сатана что хочет, то и творит. Но даже тогда Бог будет контролировать ситуацию.
11) Христос уже воскресил и воскрешает тех, кого убили по плоти за свидетельство о Христе. Они ожили еще тогда, когда услышали глас Его и отозвались идти за Ним. А в видении показывается, что все убиенные верные Христовы "ожили" в том смысое, что они продолжили жить и вне тела земного. Как было показать то в видении, в виде мультика или кино? Перед глазами Иоанна проносятся видения, где он видит как убивают христиан. А потом эти убиенные встают (иживают) и не терпят вреда от смерти физической. Вот он что вилит, то и описывает, не особо то комментируя.
12) Даниил говорил о том, что исполнилось во Христе. Уверовавшие воскресли в Нем. Ну а если вспомнить, что автор темы написал в самом начале, что Церкви на земле он не видит во время Царствия Христа на земле, то пооучается нечто абсурдное. Праведников он "воскрешает" в тленный мир для тления, лишая Христа. Ведь быть со Христом на земле при отсутствии Церкви на земле - это нечто неверрятное.
13) Настало время, когда Богу поклоняются уже в духе и истине. А воротв те, через которые уже прошел Христос, закрыты. Выклвдывали даже фото.
14) Пророк описывал символически Небесный Хрвм во Христе.
15) Это время настало еще 2000 лет назад и продолжается по сей день. Место же поклонения христиан в духе, а не в каком-то географическом месте на карте мира.
16) Эта земля сгорит во мгновение ока сразу после 7 трубы.
17) Вот уже 2000 лет истинно верующие перековывают мечи на орала, примиряются с теми, с кем воевали. Хищники из язычников живут в мире с уверовавшими иудеями в одном стаде - в Церкви Христа.
18) Имеено наличие смерти говопит о том, что события описывают время Церкви на земле до кончины века.

[ДмитрийВладимир]

А "тысячелетнего царства" не существует - это логическая конструкция, придуманная людьми на основании трех неверно понятых строчек из книги Откровение.

Если бы вы знали историю церкви то может быть увидели что 1000 лет церковь была единой и раскололась на Западную Католическую и Восточную Православную-Ортодоксальную 1046 г. То бишь до того времени в церкви было верное единое исповедание, а после прельщения вошли в религиозную среду христианского толка.

[Диез]

А меня вобще эта тема никогда не волновала.Тычяча не тысяча.... Когда? Зачем? Почему? Воистину человек не доживает и до ста лет а суетится на тысячу

Как раз это очень важный вопрос. После уничтожения нечестивых людей на земле и посадки сатаны в бездну (Армагеддон), начнётся 1000-летний период правления Иисуса Христа над землёй. Люди получат совершенное тело и за 1000 лет будут доведены до духовного совершенства. Затем когда Иисус Христос, выполнит свою посредническую миссию, произойдёт следующее:

"А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу" (1 Кор. 15:24).

[Анастас]

Если бы вы знали историю церкви то может быть увидели что 1000 лет церковь была единой и раскололась на Западную Католическую и Восточную Православную-Ортодоксальную 1046 г. То бишь до того времени в церкви было верное единое исповедание, а после прельщения вошли в религиозную среду христианского толка.

А если бы вы читали Писание - то знали бы, что Церковь вообще никакого отношения к 1000 царству Христа не имеет.

[ДмитрийВладимир]

А если бы вы читали Писание - то знали бы, что Церковь вообще никакого отношения к 1000 царству Христа не имеет.

Ну как же, а с кем ещё Христу царствовать?

[Анастас]

1) Люди учат о Царстве Христа на земли, при котором Церкви на земле не будет. Тогда какое же это Царство Христа, если сердца людей так и не стали Христовыми? Как можно жить в Царстве Христа, не имея Христа в сердце?

Я могу ответить на каждый ваш пункт, имеет ли это диалог смысл ?
Вы , как я понял - православный.
Есть мнение, что халиазм был осужден на втором вселенском соборе (хотя это не совсем так)
Но так или иначе, православие не придерживается учение халиазма.

Доводы ваши конечно смешные...
Особенно про Елеонскую гору в аду...

Но так то оно все ясно - переводить всё в духовное. Бред получается, ибо и голых проституток можно перевести в духовное.... например верующие которые из пятидесятников перешли в православие.

- - - Добавлено - - -

Ну как же, а с кем ещё Христу царствовать?

С евреями, Они же Божий народ.

[ДмитрийВладимир]

С евреями, Они же Божий народ.

Во Христе нет ни еврея ни элина, а иудеи отвергли Христа, вы разве не в курсе, со Христом царствуют христиане, Его ученики. И царство Божье для верующих в Сына Божьего.

[Певчий]

Я могу ответить на каждый ваш пункт, имеет ли это диалог смысл ?

А это уже каждый сам для себя принимает решение на то, реагировать ли ему на публичный пост на форуме или нет.

Вы , как я понял - православный.

Я даже не спрашиваю Вашего вероисповедания. Это отвлекает от обсуждения самих духовных вопросов.

Доводы ваши конечно смешные...
Особенно про Елеонскую гору в аду...

Я писал про Елеонскую гору в аду? Так и написал? Тогда, конечно, смейтесь, если Вы такие мультики смотрите, читая чужие посты.

Но так то оно все ясно - переводить всё в духовное. Бред получается, ибо и голых проституток можно перевести в духовное.... например верующие которые из пятидесятников перешли в православие.

Вы сейчас являете не представления тех православных, а собственные фантазии о чужом для Вас мировоззрении. Лучше пишите о своем, чтобы не выглядеть так, как Вы выглядите. Потому что Вы написали более об оппоненте, чем по теме. Я не увидел ни одной мысли-пояснения, кроме желания поерничать.

[Анастас]

Вы сейчас являете не представления тех православных, а собственные фантазии о чужом для Вас мировоззрении. Лучше пишите о своем, чтобы не выглядеть так, как Вы выглядите. Потому что Вы написали более об оппоненте, чем по теме. Я не увидел ни одной мысли-пояснения, кроме желания поерничать.

Вы правильно увидели.
Я не писал по теме вам, потому что вы православный.
Православным нужно держаться учения православных учителей.
А православие осудило хилиазм.
И осудило не на основании Писания, а на основании предвзятого отношения к еврейскому народу, что просматривалось еще в первые века, о чем писал даже Павел - Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

Ибо Церковь стала думать, что теперь они Народ Божий и Бог отверг еврейский народ как нацию насовсем.
Поэтому еврейский Мессианизм стал считаться ересью.
Хотя, ничего еретического в нем нет.
1000 Царство описанное в пророках - действительно для евреев, а не для Церкви.
Церковь может воспринимать все эти пророчества духовно, как сделали вы, но они будут буквальными.



- - - Добавлено - - -

Во Христе нет ни еврея ни элина, а иудеи отвергли Христа, вы разве не в курсе, со Христом царствуют христиане, Его ученики. И царство Божье для верующих в Сына Божьего.

Поэтому я и написал, что 1000 Царство не для христиан.
А евреев Бог отверг только до времени.
Когда кончиться время Церкви, Бог опять обратиться в еврейскому народу и исполнит все обетования данные им в Пророчествах.

[ДмитрийВладимир]

Поэтому я и написал, что 1000 Царство не для христиан.
А евреев Бог отверг только до времени.
Когда кончиться время Церкви, Бог опять обратиться в еврейскому народу и исполнит все обетования данные им в Пророчествах.

Время церкви не закончится, царство Божье для верующих в Сына Божьего, то бишь для христиан, и что бы иудеям наследовать царство Божье следует стать христианами.

[Анастас]

Время церкви не закончится, царство Божье для верующих в Сына Божьего, то бишь для христиан, и что бы иудеям наследовать царство Божье следует стать христианами.

Время Церкви закончиться вознесением её с Земли - потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

А евреи покаяться и обратятся ко Христу, когда увидят Его шествующего по небу -А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

С это момента и начинается последняя седмица еврейского народа, описанная пророком Даниилом.

[Певчий]

Вы правильно увидели.
Я не писал по теме вам, потому что вы православный.
Православным нужно держаться учения православных учителей.
А православие осудило хилиазм.
И осудило не на основании Писания, а на основании предвзятого отношения к еврейскому народу, что просматривалось еще в первые века, о чем писал даже Павел

1) Вы мне в уста вложили глупость (про Елеонскую долину в аду), а потом посмеялись с собственной глупости.
2) Православные бывают разные. Не во всем у них есть едиство мнений. Св позицию я четко сформулировал в своей подписи.
3) Ваше понимание Писания напоминает понимание родоначальников организации СИ Рассела и Руттерфорда. Говорить о том, что все, что противоречит пониманию СИ, это противоречит Писанию - в высшей степени не корректно. Пишите лучше за себя, а не за других. Предоставьте возможность Богу Самому свидетельствовать о том, у кого позиция более соответствует истине. Если, конечно, имеете веру в то, что Бог силен это делать.

[ДмитрийВладимир]

Время Церкви закончиться вознесением её с Земли - потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

А евреи покаяться и обратятся ко Христу, когда увидят Его шествующего по небу -А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

С это момента и начинается последняя седмица еврейского народа, описанная пророком Даниилом.

То бишь время церкви простирается в вечность, Царства вечного Божьего. То бишь не закончится, а будет вечным.

[Анастас]

1) Вы мне в уста вложили глупость (про Елеонскую долину в аду), а потом посмеялись с собственной глупости.

Я посмеялся над вашим толкованием - "Смысл пророчества Христа о тои, что Он сойдет на гору Елеонскую в том, что Он будет судить мир. Но Суд тот происходит в мире загробном. "
Ну а как еще вашу глупость понять ? Суд в загробном мире.... сойдет на гору Елеонскую для суда... - значит гора Елеонская в загробном мире, а так как судить грешников - значит в аду.

По моему вы переплюнули ваших любимых СИ...

Если внимательно прочитаете пророчество Захарии, то очевидно, что его под духовный смысл не подгонишь.
Захария пишет..
Ноги Христа, встанут на горе Елеонской.
гора Елеонская к востоку от Иерусалима
Начнется великое землятресение
Солнце погаснет, Луна не даст света
И Господь будет Царем над всей ЗЕМЛЕЙ !!!

По моему очевидно, что речь о Втором Пришествии Христа не землю
То о чем говорили и Ангелы Апостолам - мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


Ноги Христа оторвались от Елеонской горы, при Вознесении, таким же путем Он и вернется на Землю - И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской

- - - Добавлено - - -

То бишь время церкви простирается в вечность, Царства вечного Божьего. То бишь не закончится, а будет вечным.

Но не на Земле.
Церковь будет править на небе, где Престол Агнца.