Почему долги, а не согрешения.

[Анастас]

Читайте свои противоречивые сообщения.

Там нет противоречий, я говорил о заповедях декалога и заповедях Христа.
То, что вы не поняли эту тему - я понял.

[Enigma]

Согласен со всем, НО???
ДОЛГ2
Мужской род
1.
То, что взято взаймы преимущ. деньги.
"Наделать долгов"
2.
В долгу обязан кому-н. в чём-н.
3.
Не остаться в долгу отплатить тем же самым.

Долг образовывается не только тогда, когда взял что-то. Ещё когда не заплатил должное, установленное. К примеру подать, налог, установленный государством.

[nikolay1947]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Спасибо за поднятый вопрос, который является основой нового завета. Иисус Христос учит Евреев по новому молится. В предисловии Он говорит: когда молитесь имейте ввиду, что Бог знает все ваши потребности. Поэтому нет смысла их перечислять.
«и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;» Что такое долг? Это обязанность, которую человек должен вернуть в будущем. Грех не при каких обстоятельствах не может быть долгом, который обязаны вернуть ближнему. Если поменять слово долг на грех или согрешения, то эта молитва ничем не будет отличаться от молитвы ветхого завета. В этом одна из главных новинок, молитвы отче наш.

Поэтому это не ошибка Матфея или переводчика, это истина нового завета. Мы должны ближнем любовь и задолжали очень много, так много что самостоятельно не сможем никогда отдать, а значит являемся грешниками. Если будете прощать другим не доданную нам любовь, то Бог простит нам то, что задолжали- мало проявили любви к ближнему.
Поэтому ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между долгом и грехом. Грех- это преступление, долг это обязанность, которую христианин может в той или иной форме отдать.

[nikolay1947]

К Римлянам 13:8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.


Если согрешили против кого-то, то стали ему должником, так как должны поступать по любви, а согрешили, значит не по любви поступили.

Так видится.

Полностью с вами согласен, но с уточнением. Если не проявили любви, то согрешил и становитесь должником любви. Долг этот можно отдать двумя путями, самому проявить большую любовь или простить того, кто к вам не проявил любовь.

[Enigma]

Полностью с вами согласен, но с уточнением. Если не проявили любви, то согрешил и становитесь должником любви. Долг этот можно отдать двумя путями, самому проявить большую любовь или простить того, кто к вам не проявил любовь.

Да, ведь даже не всегда и возможно, проявить любовь.

К Римлянам 12:18
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Но лишь бы это не стало оправданием, для тех, кто и не хочет мира на самом деле.

[Daniil77]

Уважаемые участники темы, извините, но мне надоело ходить по кругу. То что вы мне пишете я знаю. Я задал вопрос и высказал свое мнение, а от вас ответа
я не видел.

Пожалуйста, ответьте на вопрос. Но почему тогда в тексте два разных слова?

К Матфею вопроса нет.
Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
А у Луки и в моей ссылке два разных по звучанию слова и причем с точностью да наоборот.
Я например усматриваю здесь ошибку переписчика или переводчика, а может то и другое.

Долги, потому что Христос привел в пример притчу о долгах.

Мф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Мф.18:35Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

[Poputchik1]

Уважаемые участники темы, извините, но мне надоело ходить по кругу. То что вы мне пишете я знаю. Я задал вопрос и высказал свое мнение, а от вас ответа
я не видел.

К Матфею вопроса нет.
Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
А у Луки и в моей ссылке два разных по звучанию слова и причем с точностью да наоборот.
Я например усматриваю здесь ошибку переписчика или переводчика, а может то и другое.

Друг, разбираясь в переписчиках, ты похоже верблюда поглощаешь, а комара оцеживаешь. Вставая на молитву поступай так, как сказал Господь и будет тебе счастье.

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

[Oleksiy]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Потому, что кому-то нужны "должники", а не дети.

[Анастас]

Мф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Мф.18:35Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

а почему Бог не простит ?
Христос привел другую притчу, о долгах.
Потому долги и грехи - одно и тоже в данном контексте.

[nikolay1947]

Уважаемые участники темы, извините, но мне надоело ходить по кругу. То что вы мне пишете я знаю. Я задал вопрос и высказал свое мнение, а от вас ответа
я не видел.

К Матфею вопроса нет.
Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
А у Луки и в моей ссылке два разных по звучанию слова и причем с точностью да наоборот.
Я например усматриваю здесь ошибку переписчика или переводчика, а может то и другое.

Мф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Мф.18:35Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

Матфей написал то, что слышал от Иисуса Христа. «прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;»
Лука записал со слов других очевидцев, после тщательного исследования данного вопроса. И по всей вероятности Лука записал ту молитву, которой учил учеников своих Иоанн Креститель. « и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим.»Луки 11:1

У Бога просим прощать нам грехи наши, а сами должны прощать должников. Как я уже говорил, не проявления любви к ближнему есть тяжкий грех, который и просим Бога простить. А сами должны прощать того, кто должен нам. Вдумайтесь, как можно задолжать грех? Задолжать можно любовь.

В ветхом завете грех был определителем праведности и это довлело над бывшим под законом. Поэтому если Лука записал молитву Иоанна Крестителя, где фигурирует слово грех, то пояснять нужно с точки зрения нового завета, то есть долг. То, что написал Матфей, со слов Иисуса Христа

Мф.6:14;Мф.18:35 В данных стихах говорится не суди. И никакого отношения к долгам не имеет

[Daniil77]

В ветхом завете грех был определителем праведности и это довлело над бывшим под законом. Поэтому если Лука записал молитву Иоанна Крестителя, где фигурирует слово грех, то пояснять нужно с точки зрения нового завета, то есть долг. а

Бред еретика.

То, что написал Матфей, со слов Иисуса Христа

Мф.6:14;Мф.18:35 В данных стихах говорится не суди. И никакого отношения к долгам не имеет

Мф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Мф.18:35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
К сожалению ответа я не получил. Философия и ересь. ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ.

[Poputchik1]

Бред еретика.

Мф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Мф.18:35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
К сожалению ответа я не получил. Философия и ересь. ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ.

Друг, а что ты хотел услышать?

[Daniil77]

Друг, а что ты хотел услышать?

Я так понял что вы отвечали не читая моих сообщений.

[Poputchik1]

Я так понял что вы отвечали не читая моих сообщений.

А читал, что не нравится перевод. У Матфея и прости нам долги наши, а у Луки ....грехи наши.
Если это суть одно, то что можно еще сказать? Только лишь одно:

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

[Двора]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Читаем наставление: если живем духом, то по духу и поступать должны, должны, а если не поступаем, то должники.

²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем,