Почему долги, а не согрешения.

[Daniil77]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

[Анастас]

как и мы прощаем должникам нашим;

[ДмитрийВладимир]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Вы за 26 лет Библию то открывали?

Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему

[АлександрСлепов]

В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .

Долги это образ всех тех ошибок которые мы совершаем против людей.
Это хорошо видно в словах Иисуса, где Он говорит про действия против брата:

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

тут тот же образ, суд не рассматривает дела, в которых кому-то что-то не понравилось, но рассматривает долги.
Здесь говорится о зле против брата.
И правильно будет "прогневляющий брата своего напрасно", тут ошибка в тексте нашего евангелия, это видно из контекста.

[Lannister]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Не стоит молится не понимая о чем молите.

[Анастас]

Вы за 26 лет Библию то открывали?

Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему

Мне тоже показался, странный дядя.

[Poputchik1]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Молитва "Отче наш", подобна ключу открывающему дверь, а Бог сердцеведец. А долги или грехи, суть одно. Мы же знаем, что молимся о грехах своих, которые названы долгами.

[xristianin]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Долги и согрешения в данном случае это одинаковые понятия ведь наш долг - поступать во всем праведно и если мы свой долг не исполняем мы становимся должниками, то есть мы согрешаем.
Кстати говоря Христос в некоторых Своих притчах также связал эти два понятия:

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:23-35)

[Daniil77]

Ответ для всех. Вы читали эту ССЫЛКУ? Син. пер. не проходит.
Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему
То долги то грехи . Даже слова "НЕ ВВЕДИ" нас в искушение уже настораживают.

А в ссылке так:
Услях ляну аль хатаэйну и прости нам долги наши
Кмо шэсольхим гам анахну как и мы прощаем
Ле хотъим ляну согрешающим против нас

Я согласен что слова в русском понимании "грех" и "долг" синонимы. Но почему тогда в тексте два разных слова? Было бы логично два одинаковых слова.
Но это иврит.
1Кор:14.10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
А если иврит, то слова "грех" и "долг" имеют разные значения.
Все переводы с Масоретского текста, и претерпевал изменениям. И у иудеев богатство (я так думаю) было приоритетней чем грех.
Поэтому не исключаю возможному изменению первого слова каким-то переписчиком слова "грехи" на слово "долги".
Это мое личное мнение. .

Мне тоже показался, странный дядя.

Когда человек не отвечает в своих темах это не странно, это говорит о том , что у человека нет аргументов. http://www.evangelie.ru/forum/t15960...ml#post6498235

[Enigma]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

К Римлянам 13:8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.


Если согрешили против кого-то, то стали ему должником, так как должны поступать по любви, а согрешили, значит не по любви поступили.

Так видится.

[Анастас]

Когда человек не отвечает в своих темах это не странно, это говорит о том , что у человека нет аргументов. http://www.evangelie.ru/forum/t15960...ml#post6498235

а на что там отвечать было ? На два смайлика ?
Долги, потому что Христос привел в пример притчу о долгах.

[Poputchik1]

Ответ для всех. Вы читали эту ССЫЛКУ? Син. пер. не проходит.
Мф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
Лк.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему
То долги то грехи . Даже слова "НЕ ВВЕДИ" нас в искушение уже настораживают.

А в ссылке так:
Услях ляну аль хатаэйну и прости нам долги наши
Кмо шэсольхим гам анахну как и мы прощаем
Ле хотъим ляну согрешающим против нас

Я согласен что слова в русском понимании "грех" и "долг" синонимы. Но почему тогда в тексте два разных слова? Было бы логично два одинаковых слова.
Но это иврит.
1Кор:14.10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
А если иврит, то слова "грех" и "долг" имеют разные значения.
Все переводы с Масоретского текста, и претерпевал изменениям. И у иудеев богатство (я так думаю) было приоритетней чем грех.
Поэтому не исключаю возможному изменению первого слова каким-то переписчиком слова "грехи" на слово "долги".
Это мое личное мнение. .

Когда человек не отвечает в своих темах это не странно, это говорит о том , что у человека нет аргументов. http://www.evangelie.ru/forum/t15960...ml#post6498235

"И прости нам грехи наши, как и мы прощаем согрешившим против нас".
Эта мысль и так есть в нас когда молимся говоря: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим". Ведь мы же и думаем о грехах, когда говорим о долгах...

[И р и н а]

Этот вопрос держит меня в недоумении уже 26 лет.
В молитве "Отче наш" есть слова: и прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем СОГРЕШАЮЩИМ против нас.
Логичнее было-бы: прости нам СОГРЕШЕНИЯ наши ... .
Что это, ошибка переводчика, своеволие иудеев или так действительно сказал Иешуа помазанник?
Я не собираюсь изменять текст молитвы, молюсь ТАК. Просто интересно ошибка или нет!?

Мне кажется, что не ошибка. Думаю, что, обижая друг друга, люди забирают друг у друга энергию.

[Daniil77]

"И прости нам грехи наши, как и мы прощаем согрешившим против нас".
Эта мысль и так есть в нас когда молимся говоря: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим". Ведь мы же и думаем о грехах, когда говорим о долгах...

Мне кажется, что не ошибка. Думаю, что, обижая друг друга, люди забирают друг у друга энергию.

К Римлянам 13:8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Если согрешили против кого-то, то стали ему должником, так как должны поступать по любви, а согрешили, значит не по любви поступили.

Так видится.

Согласен со всем, НО???
ДОЛГ2
Мужской род
1.
То, что взято взаймы преимущ. деньги.
"Наделать долгов"
2.
В долгу обязан кому-н. в чём-н.
3.
Не остаться в долгу отплатить тем же самым.

Я согласен что слова в русском понимании "грех" и "долг" синонимы. Но почему тогда в тексте два разных слова? Было бы логично два одинаковых слова.
Но это иврит.
1Кор:14.10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
А если иврит, то слова "грех" и "долг" имеют разные значения.

Пожалуйста, ответьте на вопрос. Но почему тогда в тексте два разных слова?

а на что там отвечать было ? На два смайлика ?
Долги, потому что Христос привел в пример притчу о долгах.

Читайте свои противоречивые сообщения.

[Poputchik1]

Согласен со всем, НО???
ДОЛГ2
Мужской род
1.
То, что взято взаймы преимущ. деньги.
"Наделать долгов"
2.
В долгу обязан кому-н. в чём-н.
3.
Не остаться в долгу отплатить тем же самым.

Пожалуйста, ответьте на вопрос. Но почему тогда в тексте два разных слова?

Читайте свои противоречивые сообщения.

Что мы должны Отцу Небесному и тоже самое прощаем то, кто нам должен? Если брат или сестра согрешили против меня и не раскаялись, то я им в сердце своём всё равно прощаю их согрешения, хоть они и должны мне, то и Отец Небесный простит мне согрешения мои.

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.




[Мф.6:14] Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

[Мф.18:35] Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.