Матфея 23:27

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #31
    Сообщение от Viktor.o
    Вы совсем не на то внимание обратили и по этому не поняли, о чём сказал Иисус. Он их сравнил с гробами крашенными. Даже выделю Вам слова "уподобляетесь", "так и вы":

    27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    Спасибо вам за участие в комментариях моего вопроса. Хочу поделиться с вами одной информацией. Вы сами решите представляет ли она для вас интерес. Я не стремлюсь вас назидать, а просто делюсь тем, что произвело впечатление на меня.

    Устный Закон предписывал перед Пасхой белить могилы. Это было велено т.к. на Пасху во времена Иисуса в Иерусалим стекались со всего Израиля паломники. Паломники не знали где места захоронений и могли случайно оскверниться. Побелка на камнях предупреждала их об опасности. Так , для знающих Закон , побелённые камни свидетельствовали об опасности и знающие Закон могли избежать осквернения.
    Иначе происходило с теми, кто плохо знал или не знал Закон и впервые шёл на поклонение Богу. Эти люди побелённые камни принимали за чистое и подходящее место для отдыха во время длительного пути и осквернялись. ..
    « Поэтому всё, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, Все свои дела они делают для того, чтобы их видели люди. Они расширяют коробочки с отрывками из Писаний, которые носят как защиту, и удлиняют бахрому на своей одежде. Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах и приветствия на рыночных площадях, а также любят, чтобы люди называли их учителями. Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец небесный. И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь Христос» ( Матфея 23:3-10).
    Сегодня могут существовать духовные «побелённые могилы» это те, кто имеет официальный духовный сан в какой либо конфессии, но их учения не соответствуют библейской истине. Они могут представлять опасность для всей своей паствы. Для незнающих они источник «истины», а знающие Закон обходят их стороной.
    Наряду с ними существуют духовные «не побелённые могилы» это те, кто поверил «побелённым могилам» и распространяет их ложное учение. Они представляют опасность, прежде всего для тех своих ближних, на кого распространяется их влияние.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Лука
    Что по-Вашему общего у фарисеев и побеленных к пасхе могил?
    Вы задаёте мне мой же вопрос? Вам интересно моё мнение?

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #32
      Сообщение от Ольга Ко
      Вы задаёте мне мой же вопрос? Вам интересно моё мнение?
      Уже не интересно. Если бы авторы Библии так противоречили себе, как противоречите Вы в объяснении приведенном над заданными мне вопросами, христианство исчезло бы не сформировавшись. Ваше объяснение требует знания традиций и обычаев древних евреев и в корне противоречиво. А "крашенные гробы" Синодального перевода понятны любому человеку любой культуры и безо всякой дополнительной информации.

      Комментарий

      • Человек09
        Участник

        • 08 June 2019
        • 37

        #33
        У иудеев было принято белить могильные камни известью, чтобы их было легче заметить. Так как во время сезона дождей побелка смывалась, камни обычно белили за месяц до Пасхи, 15 адара.Как отмечается в «Еврейской энциклопедии», могилы белили для того, чтобы «многочисленные паломники, которые шли на празднование Пасхи» не осквернились (The Jewish Encyclopedia). Согласно закону, записанному в Числах 19:16, всякий, кто прикасался «к умершему, или к человеческой кости, или к могиле», в течение семи дней считался нечистым, а осквернившимся израильтянам под страхом смерти запрещалось участвовать в богослужении (Левит 15:31). Иисус Христос привел этот наглядный пример за несколько дней до Пасхи. Наверняка, все еще помнили о ежегодной побелке могил. Суть примера в том, что религиозные противники Христа не были теми, за кого себя выдавали, и общение с ними духовно оскверняло.

        Комментарий

        • njgjkm
          Ветеран

          • 10 January 2018
          • 2016

          #34
          Под любой побелкой все равно суть черная остается черной. так что как ни крась черную могилу в белый цвет, как ни лицемерь - суть внутренняя останется прежней. Та же параллель - одеваются в белые одежды - то есть внешняя сторона праведности а внутри - волки лютые.

          Комментарий

          • migle
            Ветеран

            • 02 August 2003
            • 1163

            #35
            Сообщение от Ольга Ко
            Как вы считаете, для кого из современников Иисуса представляли опасность побелённые могилы, а для кого - не побелённые могилы?
            Могилы белили исключительно для их лучшей видимости, даже в сумерках и ночью, для помощи людям случайно не коснуться их и не допустить этим ритуальной нечистоты запрещавшей в таком случае посещение Храма. Для ритуальной чистоты было без разницы, покрашены или нет оскверняющие собою могилы.
            "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
            "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

            Комментарий

            • Ольга Ко
              Ветеран

              • 04 March 2018
              • 3406

              #36
              Сообщение от migle
              Могилы белили исключительно для их лучшей видимости, даже в сумерках и ночью, для помощи людям случайно не коснуться их и не допустить этим ритуальной нечистоты запрещавшей в таком случае посещение Храма. Для ритуальной чистоты было без разницы, покрашены или нет оскверняющие собою могилы.

              Как выдумаете, существует ли сегодня категория людей, на которых распространяется сравнение "побелённые могилы"?

              Комментарий

              • migle
                Ветеран

                • 02 August 2003
                • 1163

                #37
                Сообщение от Ольга Ко
                Как выдумаете, существует ли сегодня категория людей, на которых распространяется сравнение "побелённые могилы"?
                Конечно, это люди, общение с которыми опасно для духовного здоровья. Легко заразиться...
                "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #38
                  Сообщение от migle
                  Конечно, это люди, общение с которыми опасно для духовного здоровья. Легко заразиться...
                  Согласна с вами, в том, что общение с некоторыми людьми несут угрозу духовному здоровью, но всё таки человек - человеку рознь. Чем от обычных людей отличаются "ПОБЕЛЕННЫЕ могилы".

                  Комментарий

                  • migle
                    Ветеран

                    • 02 August 2003
                    • 1163

                    #39
                    Сообщение от Ольга Ко
                    Согласна с вами, в том, что общение с некоторыми людьми несут угрозу духовному здоровью, но всё таки человек - человеку рознь. Чем от обычных людей отличаются "ПОБЕЛЕННЫЕ могилы".
                    Тем, что они не обычные, а индивидульные(кстати, что вы понимаете под обычными?) Встречали людей "цветочные клумбы"?- они тоже индивидуальны, выделяются и привлекают внимание. Мудрость в том, чтобы отличать ПОБЕЛЕННЫХ от ЦВЕТОЧНЫХ. А это не легко...
                    "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                    "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #40
                      Сообщение от migle
                      Тем, что они не обычные, а индивидульные(кстати, что вы понимаете под обычными?) Встречали людей "цветочные клумбы"?- они тоже индивидуальны, выделяются и привлекают внимание. Мудрость в том, чтобы отличать ПОБЕЛЕННЫХ от ЦВЕТОЧНЫХ. А это не легко...
                      Я благодарна вам за готовность к общению и обмену мыслями. На меня в своё время произвела большое впечатление информация по предмету нашей дискуссии. Если позволите, я поделюсь с вами.
                      Во времена вступления в силу Ветхого Завета старшие (ответственные) еврейские мужчины должны были обеспечить исполнение его постановлений. Так Бог учил людей брать на себя определённую ответственность и мудро распоряжаться властью. Законодательная власть принадлежала Богу, а исполнительная власть назначенным мужчинам (старейшинам и мудрецам).
                      Закон гласил:
                      «Любой, кто прикоснётся к трупу человеческой души, будет нечистым семь дней. В третий день такой человек должен очиститься очистительной водой, и в седьмой день он будет чистым. Если же он не очистится в третий день, то в седьмой день не будет чистым. Любой, кто прикоснётся к трупу, к мёртвой душе какого бы то ни было человека, и не очистится, осквернит этим священный шатёр Иеговы. Такой человек должен быть истреблён из Израиля.»(Числа 19:11-13)
                      «Любой, кто прикоснётся в поле к убитому мечом, или к умершему, или к человеческой кости, или к могиле, будет нечистым семь дней. Но если нечистый человек не очистится, то он должен быть истреблён из собрания, потому что этот человек оскверняет святилище Иеговы.» (Числа 19:16-20)
                      Закон ясен, но как его соблюсти, если не знать где в каменистой местности Израиля находятся могилы предков 12 колен похороненные на протяжении веков? И как родственникам похороненного человека не оказаться виновными в неумышленной смерти другого человека (возможно паломника или прозелита, или пришельца), по незнанию осквернившегося о могильные камни по пути в Иерусалимский Храм на ежегодный праздник? В этом случае ответственные за исполнительную власть мужчины издают свой указ перед праздниками белить известью надгробные плиты, чтобы паломники обходили эти места стороной.
                      Посвящённый был осведомлён о значении побелки, а непосвящённый пришелец воспринимал такие места как удобное и чистое место для укрытия в зной для отдыха или перекуса (своеобразный удобный кемпинг)
                      Побелка известью иногда ассоциируется с помазанием. Помазанием отмечались люди, получившие назначение от Бога. В большинстве случаев их одежда соответствовала помазанию (священники, цари, назореи). Типичная одежда везде позволяла опознать назначение человека.
                      Сравнение Иисусом фарисеев с побелёнными гробами дало им понять, что из назначенных для охраны жизни людей путём исполнения Закона Бога, они превратились в опасность для жизни несведущим людям. Это произошло, когда они отказались признать Иисуса Мессией, что предписывал им Закон. Так помазание как служителей Бога превратилось в помазание противников Бога.
                      Так и сегодня существуют священники христианских конфессий, внешне имеющие одежду служителей Бога, которые своим «служением» обрекают последователей стать противниками Бога, как «побелённые камни гробниц». «Ты знаешь, что фарисеи преткнулись, услышав твои слова?» В ответ он сказал: «Всякое растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. Оставьте их. Они слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:12-14).

                      Комментарий

                      • migle
                        Ветеран

                        • 02 August 2003
                        • 1163

                        #41
                        Сообщение от Ольга Ко
                        ...
                        Сравнение Иисусом фарисеев с побелёнными гробами дало им понять, что из назначенных для охраны жизни людей путём исполнения Закона Бога, они превратились в опасность для жизни несведущим людям. Это произошло, когда они отказались признать Иисуса Мессией, что предписывал им Закон. Так помазание как служителей Бога превратилось в помазание противников Бога.
                        ...
                        Ваши рассуждения имеют серьезные возражения из слов самого Иешуа. 1) В качестве критерия личной праведности, дозволяющая претендовать на вхождение ЦН верующему, установлена Им праведность тех же фарисеев, которую необходимо не только достичь, но и превзойти. 2) Он прямо указывает на их авторитет и необходимость своим ученикам поступать согласно фарисейских постановлений(прибавляя, конечно, насчет не достойных примера дел). 3) Мало того, что многие фарисеи примкнули и приняли Его учение, стали одной из влиятельной секцией Иерусалимской общины (впрочем как книжники и священики), и совсем для того круга и времени немыслимое- понесли Евангелие (со слов Павла- другое Благовествование) язычникам. 4) Закон не предписывает признавать кого-либо Машиахом. Моше предупреждал о Пророке, и ученики именно так Иешуа и воспринимали, как исполнение пророчества...
                        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                        Комментарий

                        • Ольга Ко
                          Ветеран

                          • 04 March 2018
                          • 3406

                          #42
                          Сообщение от migle
                          Ваши рассуждения имеют серьезные возражения из слов самого Иешуа.


                          1) В качестве критерия личной праведности, дозволяющая претендовать на вхождение ЦН верующему, установлена Им праведность тех же фарисеев, которую необходимо не только достичь, но и превзойти.

                          « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы закрываете перед людьми небесное царство. Вы и сами не входите, и желающим войти не позволяете.» (Матфея 23:13)

                          2) Он прямо указывает на их авторитет и необходимость своим ученикам поступать согласно фарисейских постановлений(прибавляя, конечно, насчет не достойных примера дел).

                          «Горе вам, сведущие в Законе, потому что вы забрали ключ к знанию. Вы сами не вошли и тем, кто хотел войти, помешали!» (Луки 11:52)

                          3) Мало того, что многие фарисеи примкнули и приняли Его учение, стали одной из влиятельной секцией Иерусалимской общины (впрочем как книжники и священики), и совсем для того круга и времени немыслимое- понесли Евангелие (со слов Павла- другое Благовествование) язычникам.

                          «Почему вы не привели его?» Стражники ответили: «Никто никогда не говорил так, как он».
                          На это фарисеи сказали: «Неужели и вас ввели в заблуждение? Разве поверил в него кто-
                          нибудь из начальников или фарисеев?» (Иоанна 7:45-48)

                          Я согласна с вами, что в Библии есть упоминание, о некоторых из фарисеев и священников
                          которые стали исключением из правила и встали на сторону Христа.

                          4) Закон не предписывает признавать кого-либо Машиахом. Моше предупреждал о Пророке, и ученики именно так Иешуа и воспринимали, как исполнение пророчества...
                          Моисеев закон с его многочисленными жертвами и приношениями был дан израильтянам для того, чтобы они могли приближаться к Богу и получать, а также сохранять его благосклонность и благословение до прихода обещанного Семени. Апостол Павел, еврей по рождению, выразил это так: «Закон был для нас детоводителем ко Христу (Машиаху), дабы нам оправдаться верою» (Галатам 3:24). К сожалению, Израиль как народ не откликнулся на руководство «детоводителя», но пренебрег этой уникальной возможностью.

                          Комментарий

                          • migle
                            Ветеран

                            • 02 August 2003
                            • 1163

                            #43
                            Сообщение от Ольга Ко
                            1) В качестве критерия личной праведности, дозволяющая претендовать на вхождение ЦН верующему, установлена Им праведность тех же фарисеев, которую необходимо не только достичь, но и превзойти.

                            « Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы закрываете перед людьми небесное царство. Вы и сами не входите, и желающим войти не позволяете.» (Матфея 23:13)

                            2) Он прямо указывает на их авторитет и необходимость своим ученикам поступать согласно фарисейских постановлений(прибавляя, конечно, насчет не достойных примера дел).

                            «Горе вам, сведущие в Законе, потому что вы забрали ключ к знанию. Вы сами не вошли и тем, кто хотел войти, помешали!» (Луки 11:52)

                            3) Мало того, что многие фарисеи примкнули и приняли Его учение, стали одной из влиятельной секцией Иерусалимской общины (впрочем как книжники и священики), и совсем для того круга и времени немыслимое- понесли Евангелие (со слов Павла- другое Благовествование) язычникам.

                            «Почему вы не привели его?» Стражники ответили: «Никто никогда не говорил так, как он».
                            На это фарисеи сказали: «Неужели и вас ввели в заблуждение? Разве поверил в него кто-
                            нибудь из начальников или фарисеев?» (Иоанна 7:45-48)

                            Я согласна с вами, что в Библии есть упоминание, о некоторых из фарисеев и священников
                            которые стали исключением из правила и встали на сторону Христа.

                            4) Закон не предписывает признавать кого-либо Машиахом. Моше предупреждал о Пророке, и ученики именно так Иешуа и воспринимали, как исполнение пророчества...
                            Моисеев закон с его многочисленными жертвами и приношениями был дан израильтянам для того, чтобы они могли приближаться к Богу и получать, а также сохранять его благосклонность и благословение до прихода обещанного Семени. Апостол Павел, еврей по рождению, выразил это так: «Закон был для нас детоводителем ко Христу (Машиаху), дабы нам оправдаться верою» (Галатам 3:24). К сожалению, Израиль как народ не откликнулся на руководство «детоводителя», но пренебрег этой уникальной возможностью.
                            ИМХО Видите, значит имеются минимум две категории что фарисеев, что книжников(которых Он посылает и которые идут на смерть и поругание Мф23:34). Понятно, что те же фарисеи(которых было очень мало ок.6000 согласно И.Флавию) разделены на две партии- меньшую, связанной с правящей элитой(из них происходил кстати Савл-Павел), и большую- учеников Иешуа(те тысячи уверовавших иудеев- ревнителей закона и связанных с простым народом...). "Разве поверил в него кто-нибудь из начальников или фарисеев?» (Иоанна 7:45-48)" Конечно- например Никодим...
                            И может быть Вы не понимаете, что означало«Горе вам, сведущие в Законе, потому что вы забрали ключ к знанию. Вы сами не вошли и тем, кто хотел войти, помешали!» (Луки 11:52)
                            Как можно было помешать тем, кто хотел войти, что за ключ к знанию? Только не надо своих домыслов, ведь Закон Божий читается и читался каждую субботу...
                            Закон Божий, данный через Моисея, был и остается той Благодатью, тем Даром, который позволил сформировать народ, дать принципы юридические,экономические, нравственные и теологические для сосуществовавния и функционирования, позволявший воспитанию каждого как личности с правами и обязанностями, справедливостью, разумом и совестью- правом выбора. Осознанием, что такое добро и зло, что такое грех и праведность, что такое жизнь и смерть. Поэтому не Вам судить и оценивать откликнулся ли народ на руководство "детоводителя" или нет. Но любой ортодоксальный иудей Вам ответит, что уповает только и исключительно на Милость Творца (не на зарабатывание спасения путем ведения праведной жизни или соблюдением всех заповедей- все это делается исключительно для выражения любви перед Всевышним и другой мотивировки быть не должно). Поэтому Павел не только родился евреем, но и в настоящем времени провозглашал о себе, как о фарисее(Деян.23:6), будучи верующим в Иешуа Мессию. Народ Израиля до сих пор, по воле Отца, находится в состоянии Савла, который еще не стал Павлом. С той разницой, что только не он гонит, а его гонят. И жив он только и исключительно по Милости Всевышнего, ради язычников, для которых ему с приходом Машиаха уготовано служение священниками для всех народов земли...
                            "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                            "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                            Комментарий

                            • Петр777
                              Участник

                              • 27 April 2019
                              • 310

                              #44
                              [QUOTE=Ольга Ко;6445827]Как вы считаете почему Иисус накануне Пасхи сравнил фарисеев и книжников с побелёнными могилами?
                              Как отмечается в «Еврейской энциклопедии», могилы белили для того, чтобы «многочисленные паломники, которые шли на празднование Пасхи» не осквернились (The Jewish Encyclopedia). Согласно закону, записанному в Числах 19:16, всякий, кто прикасался «к умершему, или к человеческой кости, или к могиле», в течение семи дней считался нечистым, а осквернившимся израильтянам под страхом смерти запрещалось участвовать в богослужении (Левит 15:31). Иисус Христос привел этот наглядный пример за несколько дней до Пасхи. Наверняка, все еще помнили о ежегодной побелке могил. Суть примера в том, что религиозные противники Христа не были теми, за кого себя выдавали, и общение с ними духовно оскверняло.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #45
                                Сообщение от Ольга Ко
                                Как вы считаете почему Иисус накануне Пасхи сравнил фарисеев и книжников с побелёнными могилами?
                                Потому что сравнил с неверующими и отвергающими истину, имеют только вид верующих.

                                Комментарий

                                Обработка...