Матфея 16:17

[АлександрСлепов]

Хороший вопрос задает само название темы. Значит надо разобраться и утвердиться в понимании - а что же такое ПЛОТЬ и что же такое КРОВЬ - чисто по Библии. ?????

В обсуждаемом нами стихе ничего особенного - человек с обычным набором свойств и качеств.
В данном случае Иисус говорил что вывод Пётр сделал не на основе анализа и сбора данных, не на основе наблюдений и сравнительных тестов, а просто получил свыше.
Мы знаем, что глаза могут быть открыты чтобы видеть и закрыты, также и со слухом. Но и в таком состоянии слепой может нащупать на ощупь свою цель.
Имеющий видеть увидит, знамения времён и круговорот событий, выделит из них объяснения, как например Никодим.
А есть откровения, когда человек держит вопрос в голове и ему приходит ответ.

- - - Добавлено - - -

Представьте, с каким одобрением Иисус посмотрел на Петра и как, улыбнувшись, тепло похвалил его.

Извините, но не соглашусь с Вами.
Вы приписываете Иисусу излишнюю душевность - человеческую. Он слишком много знал, чтобы реагировать как обычный смертный.

- - - Добавлено - - -

А сейчас, что за вера у людей? Вера в прочитанное, где не нужно Отцу открывать ничего, плоть и кровь открывает. Читает человек глазами Писание и верит своим глазам в прочитанное.
А вот когда Сам Сын Человеческий придет искать веру на земле, вот тут уже нужна будет вера от Отца, что Он открыл.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

У Вас приход Христа это Его второе пришествие или пребывание Его среди нас после распятия?

- - - Добавлено - - -

Не вижу смещений смыслового акцента в том, что сказано: "не плоть и кровь открыли тебе это" или "плоть и кровь не открыли тебе это". Вижу лишь перестановку слов, для более удобного восприятия, что и делается всегда при переводах с одного языка на другой, чтобы речь была удобоваримая.

И блаженство состоит не в "именно отсутствии откровения от плоти и крови человеческой", когда люди искусственно вгоняют себя в транс с помощью специальных, отработанных приёмов для принятия "божьих откровений" и получают от этого некую чувственную эйфорию, принимаемую ими за "блаженство". Такие, искусственно вызванные "откровения", могут быть лишь от лукавого, поэтому о блаженстве здесь не может быть и речи, скорее, здесь имеет место беснование. Но блаженство в откровении от Бога, от Духа Святого, которого человек и не ждал, но оно само снизошло на него, точнее, Бог послал его этому человеку, как Симону Ионину (Петру).

Не соглашусь. Если бы блаженство в этом стихе было бы таким, как Вы его описали выше, то было бы просто написано "блажен ты Пётр, ибо это открыл тебе Отец Мой на небесах".
Но здесь именно противопоставление одного другому.
И указание, что получение открытия с помощью физических и умственных способностей не является счастьем.

- - - Добавлено - - -

Не могу вдаваться в дискуссию о точности смыслового перевода т.к. это является весьма сложным вопросом даже для людей, знающих языки оригинала. Михаэль Коган, будучи раввином, писал: «Истинного понимания записанного текста (Письменной Торы) можно достичь только при помощи Устной Торы и только на языке первоисточника, то есть на иврите.

Вы действительно считаете, что чтобы понять глубины нужны предания старцев и учения человеческие?

[Ольга Ко]

Вы действительно считаете, что чтобы понять глубины нужны предания старцев и учения человеческие?

Вы действительно считаете, что чтобы понять глубины нужны предания старцев и учения человеческие?
Не совсем так, выдержку из книги Микаэля Когана я приводила, чтобы подчеркнуть сложность поиска «клада» - истины. Чтобы уравновесить мысли о том, что найти абсолютную истину сегодня нам очень проблематично и повелением Бога упорно её искать, можно детализировать цель и следствие. Используем нам понятный пример. Человек нанимается на работу на завод. Он проходит общий инструктаж и направляется в цех. Мастер поручает ему работу самой низкой квалификации. По ходу стажировки работник осваивает один процесс за другим и мастер поэтапно допускает работника до реализации более сложных задач Из этого примера мы понимаем, что по мере приобретения духовных знаний и навыков Бог поручает своим служителям задания разной степени сложности (пример разного количества талантов предоставленных разным рабам). Если человек останавливается в своём духовном развитии в силу объективных причин, Бог поручает ему то, с чем он в состоянии справиться, но от способных развиваться, Бог ожидает дальнейших шагов. Методические Рекомендации на заводе, по которым десятки лет обучаются рабочие это, в том числе и «предания старцев», т.к. основаны на опыте ветеранов труда. А «учения человеческие» это теоретические умствования тех, кто сам никогда не работал руками, а предпочитает работать языком. ^«Так и язык небольшой орган, а хвастается без меры.» (Иакова 3:5). В процессе обучения Богом своих служителей и обучения стажёра на заводе есть ещё одна аналогия. Если человек предназначен для работы на швейной фабрике, его не станут обучать сборке мотора сенокосилки Так и Бог каждому своему служителю предоставляет духовное обучение двух видов : общеобразовательное (первичный инструктаж по технике безопасности) духовные «азы» и специальное специфические знания, необходимые для выполнения конкретного задания, но Он никогда не даёт лишнюю информацию. « старательные поиски и тщательные исследования пророков, Они непрестанно исследовали Им было открыто, что они служили не себе, а вам, И это то, во что желают проникнуть взором ангелы.» (1Петра 1:10-12). Обратите внимание на мысль приведённого отрывка пророки получили те знания, которых не было у ангелов, для служения нам.
Сказанное формирует логический вывод, что в отличие от «учений человеческих», «предания старцев» (в.т.ч. пророчества) могут обогатить знанием и опытом тех, кому Бог пожелает открыть их ценность пониманием.

[АлександрСлепов]

Сказанное формирует логический вывод, что в отличие от «учений человеческих», «предания старцев» (в.т.ч. пророчества) могут обогатить знанием и опытом тех, кому Бог пожелает открыть их ценность пониманием.

Иисус как-то сказал Петру "блажен ты Пётр, ибо не кровь и плоть открыли тебе, а Отец мой на небесах".
Вы настаиваете на приоритете плоти и крови в блаженстве.
За так называемую устную тору укорял Израиль Яхве, укорял Иисус, но Вам с Вашим Коганом конечно виднее как понимать Божьи тексты.

Ис.29:13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

[Poputchik1]

У Вас приход Христа это Его второе пришествие или пребывание Его среди нас после распятия?

Если кому-то было первое пришествие, то тогда уже второе. А если не было и первого, то тогда первое. Между первым(без славы и силы Отца) и втором(во славе и силе Отца) пришествием Сына промежуток не такой большой, как думают люди который тянется веками.

[Ольга Ко]

Иисус как-то сказал Петру "блажен ты Пётр, ибо не кровь и плоть открыли тебе, а Отец мой на небесах".
Вы настаиваете на приоритете плоти и крови в блаженстве.
За так называемую устную тору укорял Израиль Яхве, укорял Иисус, но Вам с Вашим Коганом конечно виднее как понимать Божьи тексты.

Ис.29:13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

"Соблюдай, сын мой, заповедь своего отца и не оставляй закона своей матери. 21 Обвяжи ими своё сердце, повесь их себе на шею. 22 Когда пойдёшь, они будут вести тебя, когда ляжешь будут охранять тебя, и когда проснёшься будут заботиться о тебе, 23 потому что заповедь это светильник, закон свет и исправительное наставление путь жизни." (Притчи 6:20-23)

[АлександрСлепов]

"Соблюдай, сын мой, заповедь своего отца и не оставляй закона своей матери. 21 Обвяжи ими своё сердце, повесь их себе на шею. 22 Когда пойдёшь, они будут вести тебя, когда ляжешь будут охранять тебя, и когда проснёшься будут заботиться о тебе, 23 потому что заповедь это светильник, закон свет и исправительное наставление путь жизни." (Притчи 6:20-23)

Заповедь отца и матери? Не этих ли:

Иез.16:3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;

А может всё таки вот так:

Пс.44:11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.

ну а если это ветхое и заветное, то вот из евангелия:

Матф.10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

[Ольга Ко]

Заповедь отца и матери? Не этих ли:

Иез.16:3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;

А может всё таки вот так:

Пс.44:11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.

ну а если это ветхое и заветное, то вот из евангелия:

Матф.10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

Вы сейчас с кем спорите со мной или с Богом, чьи слова я привела? ("Соблюдай, сын мой, заповедь своего отца и не оставляй закона своей матери. 21 Обвяжи ими своё сердце, повесь их себе на шею. 22 Когда пойдёшь, они будут вести тебя, когда ляжешь будут охранять тебя, и когда проснёшься будут заботиться о тебе, 23 потому что заповедь это светильник, закон свет и исправительное наставление путь жизни." (Притчи 6:20-23)) Бог в состоянии ответить вам, а моё мнение для вас значение иметь не должно. Мир вам.

[Петр777]

[QUOTE=АлександрСлепов;6430112]Каждый сам ответит перед Богом за свои поступки.Но Бог открывает истину тем кто проявляет веру в искупительную жертву Иисуса Христа и регулярно молится.

[ДмитрийВладимир]

Достаточно известный стих

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

В этом синодальном переводе смысловой акцент сделан на то, откровение пришло от Отца, а не от плоти крови человеческой.
Греческий текст в редакции NA имеет следующий вид

17 αποκριθεις Ответивший δε же ο Ιησοũς Иисус είπεν сказал αυτω̣, ему, μακάριος Счастливый εί, есть ты, Σίμων Симон Βαριωνα, Бариона, ότι потому что σαρξ плоть και и αιμα кровь ουκ не απεκάλυψέν открыла σοι тебе αλλ но ο πατήρ Отец μου Мой ο Который εν в τοις ουρανοις.

здесь предлог "не" стоит в другом месте, перед глаголом "открыла", в рамках синодального это будет выглядеть так

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что плоть и кровь не открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

и смысловой акцент смещается в другую плоскость, в то, что блаженство состоит именно в отсутствии откровения от плоти и крови человеческой.

На то это и перевод что бы его было удобно читать, а не изучать построение предложения в греческомязыке.