Жало в плоти в 2 Кор 12:7-9

[Nike2]

На мой взгляд у каждого своё жало во плоти, у одних сексуальная зависимость, у других алкогольная, у третьих клиптомания, у иных сребролюбие, у прочих властолюбие, у прочих лицемерие, у иных обжорство, и всё прочие. У иных всего и с избытком, но есть что - то одно, что сильнее всех иных. Жало смертности, жало греха, от которого у человечества нет избавления, все мы умрём. Вот что угнетало Павла, смертность его плоти, болезни в этой плоти, он не понимал, как же так, он апостол Христов и в тоже время в болезнях и в немощах и во грехах...

Павел молился чтобы Бог убрал это жало , то есть ангела сатаны .

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
(2Кор.12:7,8)

то что вы написали имеет место , потому что бесы как раз и провоцируют человека на их пороках, но в данном случае это было ещё и физическое давление .

[Алексей1984]

Павел молился чтобы Бог убрал это жало , то есть ангела сатаны .

Павел не понимал, как так, ведь Христос освободил его от греха, а он вот он, никуда не делся, порабощает и плоть, и душу.

[Nike2]

Павел не понимал, как так, ведь Христос освободил его от греха, а он вот он, никуда не делся, порабощает и плоть, и душу.

Освободил от какого греха ?

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

плоть остаётся греховной и с ней нужно бороться .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

[Алексей1984]

Освободил от какого греха ?

От греха в принципе, от любого, но это оказалось не так.

[Nike2]

От греха в принципе, от любого, но это оказалось не так.

я выше добавил .

[Алексей1984]

плоть остаётся греховной и с ней нужно бороться .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

Грех и смерть касается всякого и не разбирает, где праведный, а где святой.

[shlahani]

2 Кор 12:7-9: 7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

1Кор.15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха закон.

Toivo, Вы подняли важный вопрос в своей теме, и для беседы по нему требуется первоисточник, а именно греческий текст.
Вот Вам привели греческий термин "сколопс", который Павел употребляет в 2 Кор.12, 7

Греческое слово, переведённое как «жало» - сколопс острие, колючка, шип, заноза, жало. В жизни Павла было нечто похожее на колючку или занозу, которая надоедала ему и беспокоила постоянно. Похожий аналог в русском кость в горле. Этот образ с жалом или колючкой был заимствован Павлом из Писания Числа 33:55:
если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут у вас что колючка (сколопс) в глазу, что шип в боку: они не дадут вам покоя на земле, на которой вы будете жить.
Здесь явно говорится о противоборстве враждебных народов народу Израиля. Есть ещё одно место Езек. 28:24:
Народ Израилев не будет больше страдать от острых шипов (сколопс), от колючих тернов, от всех соседей, которые глумились над ним. И поймут, что Я Господь Бог.

Колючки и терновые шипы это оппозиция, это безбожные народы, которые удручали израильский народ. Павел так же тяжело переживал давление от оппозиционно настроенных людей. Вот Павел пишет про себя 2 Кор. 23:30;
Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью(остения) моею.

Знакомое для нас слово остения Павел пишет и в 12 главе описывая своё жало. Именно этой немощью он хвалится и именно в ней явно видна сила Божия. В данном случае остения не признак телесной болезни, а гонения, которые он переживал, проповедуя Евангелие. Именно своих противников Павел называл посланниками сатаны истинного вдохновителя этих гонений.

В Библии слово «жало» (или «шип»; «колючка») часто используется в переносном смысле. Оно может означать людей, которые причиняют вред и беспокойство, или то, что создает проблемы (Чс 33:55; Пр 22:5; Иез 28:24). «Жалом в плоть», которое мучило Павла, были, возможно, лжеапостолы и другие люди, которые оспаривали его апостольство и препятствовали его деятельности.

А вот какое слово использует Павел в 1Кор.15:56 -

κέντρον
1. жало (пчелы, скорпиона);
2. рожон (железный острый прут для понукания животных).

Я имею в виду, что кентрон - это не совсем сколопс. Если сколопс - это колючка, шип т.е. нечто такое острое у растений, то кентрон - это что-то присущее животному миру т.е. именно жало у жалящих животных, а также всем нам хорошо известный рожон, против которого было трудно идти Савлу, по словам господа Иисуса Христа.
Если Вы поставили в своих толкованиях оба этих слова рядом, то Вам следовало бы и контекст того и другого слова рядом поставить тоже.
В 1 Кор. Павел рассуждает о смерти о воскресении, во 2 Кор. - о немощах и силе.
Вам бы надо тогда было и сравнить опасности служения Павла, в частности, риск для его жизни, который он включает в понятие "немощи", и даёт понять, что вот эти его немощи, преследования и есть сколопс т.е. колючки, которые ему затрудняют жизнь во Христе, - и сравнить их со смертью, которая тоже имеет свой кентрон, и воскресение Иисуса Христа лишает смерть её жала.
То есть смысл тогда выходит один: по плоти мы все умираем со Христом в сатане как бы, а по духу мы со Христом воскресаем для праведности.

[Nike2]

Грех и смерть касается всякого и не разбирает, где праведный, а где святой.

Некоторые не умрут .

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

[Алексей1984]

Некоторые не умрут .

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Кто выжил из современников Павла и живёт дол сих пор?

[Nike2]

Кто выжил из современников Павла и живёт дол сих пор?

Там о втором пришествии Христа . Оно что уже было ?

[Алексей1984]

Там о втором пришествии Христа . Оно что уже было ?

Значит до второго пришествия Хориста грех и смерть царствуют в человеке.

[Nike2]

Значит до второго пришествия Христа грех и смерть царствуют в человеке.

не у всех .и не царствует, а находиться у праведников, а у нечестивых царствует .
144000 полностью от него избавятся и даже во плоти победят, поэтому живыми будут встречать Христа .

[Алексей1984]

не у всех .и не царствует, а находиться у праведников, а у нечестивых царствует .
144000 полностью от него избавятся и даже во плоти победят, поэтому живыми будут встречать Христа .

И где эти 144000 не умерших, можете показать хоть одного из них?

[Nike2]

И где эти 144000 не умерших, можете показать хоть одного из них?

если доживёте до второго пришествия Христа сами и увидите .

[Toivo]

Toivo, Вы подняли важный вопрос в своей теме, и для беседы по нему требуется первоисточник, а именно греческий текст.
Вот Вам привели греческий термин "сколопс", который Павел употребляет в 2 Кор.12, 7

Можно, конечно, посмотреть и к грекам, и я это делал. Но ничего принципиального это не добавляет к смыслу.

Я опустил нечто из личного опыта и предания, по причине отсуствия здесь серьезных возрастных ограничений типа 18+.


А вот какое слово использует Павел в 1Кор.15:56 -

κέντρον
1. жало (пчелы, скорпиона);
2. рожон (железный острый прут для понукания животных).

Я имею в виду, что кентрон - это не совсем сколопс. Если сколопс - это колючка, шип т.е. нечто такое острое у растений, то кентрон - это что-то присущее животному миру т.е. именно жало у жалящих животных, а также всем нам хорошо известный рожон, против которого было трудно идти Савлу, по словам господа Иисуса Христа.
Если Вы поставили в своих толкованиях оба этих слова рядом, то Вам следовало бы и контекст того и другого слова рядом поставить тоже.
В 1 Кор. Павел рассуждает о смерти о воскресении, во 2 Кор. - о немощах и силе.
Вам бы надо тогда было и сравнить опасности служения Павла, в частности, риск для его жизни, который он включает в понятие "немощи", и даёт понять, что вот эти его немощи, преследования и есть сколопс т.е. колючки, которые ему затрудняют жизнь во Христе, - и сравнить их со смертью, которая тоже имеет свой кентрон, и воскресение Иисуса Христа лишает смерть её жала.
То есть смысл тогда выходит один: по плоти мы все умираем со Христом в сатане как бы, а по духу мы со Христом воскресаем для праведности.[/QUOTE]