Мертвый Самуил.

[Пломбир]

"И сказал Самуил Саулу"
Написано: "И сказал Самуил Саулу"
Не увидели? Еще раз перечитайте. И так до тех пор, пока не увидите. Текст простой. Если разум не занят ложными представлениями, то легко воспринимается.

..... так зомбируется ..ложным ,если не занят истинным.... В чём вы пытаетесь себя убедить,что это событие было или в том,что ничего противозаконного Саул не сделал? Мне было достаточно одного раза,чтобы понять,что это не точка зрения Бога ,а просто изложение событий ,с точки зрения Саула. А каждый уже понимает так как подсказывает мышление ,угодное или не угодное Богу. Или ,как любят говорить тут ,подсказывает"дух" .
Так вот мне дух Писания(настрой ) подсказывает,что нечистый дух(существо) притворится кем угодно,чтобы ввести человека в заблуждение или удержать его в нём.В описании этого события явно сквозит Божье неодобрение ,нарушение Божьего правила не вступать в отношения с чародеями,неужели этого мало ,чтобы задуматься,что тут что-то нечисто?Бог причастен к нему только тем,что Саул пошёл и тут против Бога ,Бог отказался Саула поддерживать. Больше никакого причастия Бога к этому нет.

Потому что является дух обычно в таком виде, чтобы можно было узнать, кто явился. Явился бы Иоанн Креститель без головы, то было бы при этом также некое упоминание о чем-то другом, по чем можно было бы сказать, что это именно Иоанн Креститель явился.

Обычно -является нечистый дух ,в любом нужном данному субъекту виде.

Просто Вы не понимаете, что такое явление духа.

А вы понимаете ,Почему же ученики Иисуса испугались,когда подумали,что видят духа?

Явление в той одежде не означает, что там носят те одежды. Это только для восприятия живущих на земле они являются с земными ассоциациями.

Являются для обмана,в привычном представлении легче внушить мысль о потустороннем мире,где обитают духи умерших,чтобы поддержать ложь о бессмертной душе.

[Певчий]

В чём вы пытаетесь себя убедить

Мне нет потребности себя в чем-то убеждать. А Вас - и подавно.

,что это событие было или в том,что ничего противозаконного Саул не сделал?

Это событие имело место быть.

Мне было достаточно одного раза,чтобы понять,что это не точка зрения Бога ,а просто изложение событий ,с точки зрения Саула.

Описывает событие не Саул, а другой человек. Он же вкладывает фразы в слова Саула. Как писатери это делают обычно. Верующие верят, что тот человек писал по вдохновению Духа Святого. Если это так, то и нет оснований солмневаться, что то явился именно Самуил. Если бы это был не Самуил, а бес, то Дух Святой указал бы на это, чтобы не ввести в заблуждение читающих.

Так вот мне дух Писания(настрой ) подсказывает,

Я не сомневаюсь, что Вам так искренне кажется. Но Ваши аргумептации для меня звучат неубедительно.

нарушение Божьего правила не вступать в отношения с чародеями,неужели этого мало ,чтобы задуматься,что тут что-то нечисто?

Одно другому никак не противоречит. Бог послал Самуила, чтобы он обличил упорствующего во грехе Саула.

Обычно -является нечистый дух

Ваши представления о том, что только нечистый дух может являться, я не нахожу убедительным. В Писании прямо сказано, что то был Самуил. Вы ходите по кругу. Не нужно повторяться. Вы не обязаны соглашаться с точкой зрения других, как и они не обязаны соглашаться с Вашим пониманием. Каждый высказал свое понимание - и мирно разошлись. К чему эти повторы по много раз? Я Вас услышал. Но не принял Ваших аргументов. Вы услышали меня - и тоже не приняли моих аргументов. И хватит. Господь рассудит нас.

[Пломбир]

Если бы это был не Самуил, а бес, то Дух Святой указал бы на это, чтобы не ввести в заблуждение читающих.

Да Он и указал,да только некоторые упорно не хотят этого видеть.

Одно другому никак не противоречит. Бог послал Самуила, чтобы он обличил упорствующего во грехе Саула.

Обличил тем способом,который Сам же и запретил....гениально ...Да,уж точно ,по кругу. Одно оправдывает ,что не вы один так мыслите.Может,кто и задумается.

Вы не обязаны соглашаться с точкой зрения других, как и они не обязаны соглашаться с Вашим пониманием.

Я излагаю больше для автора темы,поскольку вопросы у него,пусть будет информация к размышлению.Вам спасибо, что поддержали тему.

[Фёдор Манов]

Решает не Давид. Решает Бог..

Вот тут я с Вами полностью согласен.
Но в таком случае, почему Вы уже определили Саула в ад?
Разве Бог об этом что-то говорил?

А вот мнение Бога о самом Сауле -
22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем. (1Цар.15:22,23)
Так после этого он снова нарушил заповедь не обращаться к вызывателям мертвых, а потом еще и убил себя.

Читайте внимательней - Бог лишил Саула царства " Он отверг тебя, чтобы ты не был царем".
Поэтому не надо домышлять то, чего нет.

[Кентер]

Возникает вопрос:
Получается, что колдунья вызывала дух мертвого Самуила, да еще и вопреки его воли. Неужто слуги дьявола имеют некую власть над святыми Божьими людьми после их смерти?

Альтернативная версия: слуги дьявола имеют некоторую власть над святыми Диавола, после их смерти.

[АлександрСлепов]

Возникает вопрос:
Получается, что колдунья вызывала дух мертвого Самуила, да еще и вопреки его воли. Неужто слуги дьявола имеют некую власть над святыми Божьими людьми после их смерти?

Почему слуги дьявола?
Маги в Египте тоже были слугами дьявола?
На мой взгляд существуют некие законы в духовном мире, о которых мы просто не знаем и пытаемся объяснить это на своих пальцах.
Данный сюжет подтверждает определённые возможности власти живых над мёртвыми. Каналы существуют, но они Богопротивны.

[Двора]

Альтернативная версия: слуги дьявола имеют некоторую власть над святыми Диавола, после их смерти.

Это уже не смешно, это уже на черное белое.

[Diogen]

Вот уж как человек способен перекрутить-то...

Ага.
Я тоже ничего не могу возразить на такое толкование. Поэтому и озвучиваю.

[kLeonid]

Бог может даже через бессловесную очлицу поговорить, не взирая на точку зрения общественной организации Общества по защите животных, если то усмотрит в том факте насилие над ослицей. Про принесение в жертву Богу живых существ я и вовсе не стану углубляться. Мнение несмышленных людей в таких вопросах Бога остановить не могут. Посчитал Бог нужным обличить безумие царя - послал Самуила даже приипосредничестве сатаны. Не вижу ничего необычного. Ну а кому тоикажется неправильным, тот должен искать проблему в себе, а не в Боге.

То есть, колдунья захотела вызвать и Бог исполнил ее желание, я вас правельно понял?

А чтоб обличить не обязательно было вызывать Самуила, но Бог не хотел больше с ним иметь никакого общения, поэтому уже не отвечал.

[Певчий]

То есть, колдунья захотела и Бог исполнил ее желание, я вас правельно понял?

А чтоб обличить необезательно было вызывать Самуила, но Бог не хотел больше с ним иметь никакого общения.

Бог не исполнял желанье колдуньи. Бог послал обличить царя Своего народа в Безумии. Свои претензии Богу за то все негодующие смогут озвучить Ему на Суде. Но Дух Святой, описывающий эту историю, написал прямо, что то был именно Самуил. И я не вижу в том ничего преступного для Бога. То может вызывать диссонанс лишь у людей, усвоивших ранее заблуждение под личиною "истины". Эта ложь, как нечестивая закваски произвела в их умах еретическое брожжение, в результате чего истина слова Божия кажется им ложью. Вот так худые сообщества причиняют вред умам людей.

[Станислав]

26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
(Лев.19:26)

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их;
2 и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле.
3 И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф.
(Иер.8:1-3)

1 Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.
2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота
(Иер.10:1-3)

6 Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи [у них], как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
(Ис.2:6)

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

25 Радовался ли я, что богатство мое было велико, и что рука моя приобрела много?
26 Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует,
27 прельстился ли я в тайне сердца моего, и целовали ли уста мои руку мою?
28 Это также было бы преступление, подлежащее суду, потому что я отрекся бы [тогда] от Бога Всевышнего.
(Иов.31:25-28)

4 Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
5 Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
6 утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
7 сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
8 солнце - для управления днем, ибо вовек милость Его;
9 луну и звезды - для управления ночью, ибо вовек милость Его;
(Пс.135:4-9)

12 Так поступлю с местом сим, говорит Господь, и с жителями его; и город сей сделаю подобным Тофету.
13 И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим.
14 И пришел Иеремия с Тофета, куда Господь посылал его пророчествовать, и стал на дворе дома Господня и сказал всему народу:
15 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на город сей и на все города его все то бедствие, которое изрек на него, потому что они жестоковыйны и не слушают слов Моих.
(Иер.19:12-15)

19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:19)

9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
(Иер.27:9,10)

2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
(Втор.17:2-5)

9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
(Втор.18:9-14)

- - - Добавлено - - -

21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:21)

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:14,15)

18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].
20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
(Деян.19:18-20)

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:10-12)

- - - Добавлено - - -

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

- - - Добавлено - - -

Но один из царей Израиля, именем Саул, решил пренебречь повелением Иеговы касаемо гадания и обращения за советом к оккультистам. Что из этого вышло? Смотрим:


7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
(1Цар.28:7-10)

Саул пообещал оккультистке что ей "не будет беды за это"...
Но, пренебрегший Богом Саул навлёк сам на себя беду. Смотрим что с ним произошло далее:

1 Филистимляне воевали с Израилем, и побежали Израильтяне от Филистимлян, и падали пораженные на горе Гелвуе.
2 И погнались Филистимляне за Саулом и сыновьями его, и убили Филистимляне Ионафана и Авинадава и Мелхисуя, сыновей Сауловых.
3 Сражение против Саула усилилось, и стрелки устремились на него, так что он изранен был стрелками.
4 И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи меч твой и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не надругались надо мною. Но оруженосец не решился, потому что очень испугался. Тогда Саул взял меч и пал на него.
5 Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на меч и умер.
6 И умер Саул, и три сына его, и весь дом его вместе с ним умер.
(1Пар.10:1-6)

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14 а не взыскал Господа. [За то] Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(1Пар.10:13,14)

[kLeonid]

Бог не исполнял желанье колдуньи. Бог послал обличить царя Своего народа в Безумии.

Просто как то не вяжится ваше утверждение с этим текстом:

И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?(1Цар.28:16)

Да и обличения там никакого нет:19 ...завтра ты и сыны твои [будете] со мною,(1Цар.28:19)
И с какой это стати, Саул, от которого Господь отступил и сделался его врагом, будет вместе с пророком?

А вообще я ничего не доказываю, просто накопилось много вопросов по этому месту...

[Певчий]

Просто как то не вяжится ваше утверждение с этим текстом

Это в вашем восприятии все выглядит так. В моем сознании все вяжется и диссонанса не наблюдается.

Да и обличения там никакого нет

Самуил напоминает о грехе Саулу и произносит пророчество ему, которое и исполнилось.

И с какой это стати, Саул, от которого Господь отступил и сделался его врагом, будет вместе с пророком?

На том свете будут. В этом смысл фразы, а не в том, что души грешников упокоятся рядом с праведниками.

А вообще я ничего не доказываю, просто накопилось много вопросов по этому месту...

Я понимаю, что вопросов у всех нас может быть много. И мы все здесь друг для друга лишь внешние свидетели, принимать свидетельство которых никто не обязан друг от друга, пока Сам Господь не положит на сердце принимать свидетельство то из вне... Я поделился своим пониманием. Вы - своим. Оно у нас разное получилось. Но спорить и что-то доказывать друг другу, на мой взгляд, бесперспективное занятие. Достаточно поделиться информацией, а все остальное предать в руки Божьи.

[kLeonid]

Самуил напоминает о грехе Саулу и произносит пророчество ему, которое и исполнилось.

Вот это и не понятно, Господь отступил от Саула, ему не отвечает, сделался его врагом и тут по его желанию, через колдунью посылает к нему Самуила, вывод сам напрашивается...

[Певчий]

Вот это и не понятно, Господь отступил от Саула, ему не отвечает, сделался его врагом и тут по его желанию, через колдунью посылает к нему Самуила, вывод сам напрашивается...

Ради Своего народа Бог проговорил к Саулу. Вспомните, когда Саул после падения входил в сонм сынов пророческих, то он тоже мог пророчествовать:

20 И послал Саул слуг взять Давида, и когда увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то Дух Божий сошел на слуг Саула, и они стали пророчествовать.
21 Донесли об этом Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать.
22 [Разгневавшись,] Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.
23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"
(1Цар.19:20-24)

А в Новом Завете есть еще один интересный момент. Первосвященник Каиафа пророчески произнес, о том, что лучше одному человеку умереть за народ (скорее всего подразумевая совсем иное, Дух Святой возвестил истину, дав слово тому, потому что он был первосвященником тогда):
Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ.
(Иоан.18:14)

Думаю, что нечто подобное было и с Саулом. Хотя он и отступил от Бога, но Дух Святой мог его использовать, так что он даже пророчествовать мог Духом Святым.