Мертвый Самуил.

[Ольга Владим.]

А кто сказал, что Саул попал в ад?
Ведь Бог забрал у него только царство, а в последствии и жизнь, а помазание оставил.
Поэтому как мог помазанник Божий, попасть туда, где находятся отъявленные злодеи?
Помните слова Давида, относительно смерти Саула:
13 И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я - сын пришельца Амаликитянина.
14 Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня?
15 И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его.
16 И [тот] убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня.
(2Цар.1:13-16)
Поэтому, не надо спешить распределять людей в рай или ад, по своему усмотрению.
У Бога это получается лучше.

Решает не Давид. Решает Бог.

Давид отдал должное Богу, который Саула помазал на царство.

А вот мнение Бога о самом Сауле -

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1Цар.15:22,23)

Так после этого он снова нарушил заповедь не обращаться к вызывателям мертвых, а потом еще и убил себя.

- - - Добавлено - - -

Согласен. Даже если Саул хотел совершить самоубийство, из этого стиха видно, что у него не получилось.
Из сообщения Самуила видно, что Саул окажется вместе с Самуилом, только если отдаст свою жизнь за народ. Что он и сделал.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

Вот уж как человек способен перекрутить-то...

[Пломбир]

Возникает вопрос:
Получается, что колдунья вызывала дух мертвого Самуила, да еще и вопреки его воли. Неужто слуги дьявола имеют некую власть над святыми Божьими людьми после их смерти?

Нет,не получается. Духов мёртвых людей не существует.Ни святых, ни грешников. Существуют лишь нечистые духи,т.е. те ангелы,которые стали на сторону дьявола. Нечистые духи и поддерживают ложь дьявола о существовании загробного мира с духами умерших людей.Якобы "вызванный дух Самуила" и есть нечистый дух.А как уже это им удаётся "технически" ,это уже не важно для нас. Достаточно понимать ,что Эти нечистые духи бессмертны ,они знают и помнят всё и всех и ловко манипулируют психикой человека .Если человек очень ловко может обмануть человека ,заставляя выполнить угодное ему,то уж таким невидымым и умным обманщикам это удаётся гораздо эффективнее и эффектнее. Их главная цель -нарушить связь человека с Богом.Вот поэтому и было запрещено обращаться к ворожеям и гадателям :

^{Второзаконие18:10} "..не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
¹¹ обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, .."

- - - Добавлено - - -

то Сам Бог вмешался в ситуацию, дабы обличить безумие грешника. Это Бог привел дух Самуила, чтобы через него обличить царя. Без Бога тот бы не явился.

Через Свои, Божьи методы Ему это не удалось,Он поэтому решил употребить спиритический сеанс ,чтобы вразумить грешника?

[Двора]

Нет,не получается. Духов мёртвых людей не существует.Ни святых, ни грешников. Существуют лишь нечистые духи,т.е. те ангелы,которые стали на сторону дьявола. Нечистые духи и поддерживают ложь дьявола о существовании загробного мира с духами умерших людей.Якобы "вызванный дух Самуила" и есть нечистый дух.А как уже это им удаётся "технически" ,это уже не важно для нас. Достаточно понимать ,что Эти нечистые духи бессмертны ,они знают и помнят всё и всех и ловко манипулируют психикой человека .Если человек очень ловко может обмануть человека ,заставляя выполнить угодное ему,то уж таким невидымым и умным обманщикам это удаётся гораздо эффективнее и эффектнее. Их главная цель -нарушить связь человека с Богом.Вот поэтому и было запрещено обращаться к ворожеям и гадателям :

^{Второзаконие18:10} "..не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
¹¹ обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, .."

- - - Добавлено - - -

Через Свои, Божьи методы Ему это не удалось,Он поэтому решил употребить спиритический сеанс ,чтобы вразумить грешника?

Человек сосуд, в нем дух Божий и все Им живут и движутся и существуют(Деяние 17 глава), а при описанных обстоятельствах в Эдэме, лукавый дух вошел в человека и пленил творение Божие, итак ... по вашему это нечистые духи и открывают гадателям и ворожеям тайны?

[Певчий]

Бог может поступать даже вопреки логике СИ.

[Пломбир]

Бог может поступать даже вопреки логике СИ.

Да,упоминание сИ -это очень веский аргумент.
Но не вопреки Своей логике,как вы её представили -сначала запрещает заниматься спиритизмом,
а потом Сам спиритизмом пользуется .

- - - Добавлено - - -

...нечистые духи и открывают гадателям и ворожеям тайны?

Что вы называете тайнами?
А ворожеи и гадатели общаются с нечистыми духами которые невидимы и знают больше нас и управляют нами ,а не с духами умерших ,которых не существует вообще.

[Двора]

Что вы называете тайнами?
А ворожеи и гадатели общаются с нечистыми духами которые невидимы и знают больше нас и управляют нами ,а не с духами умерших ,которых не существует вообще.

Не внимательно читаете о чем спросила вас.

[Певчий]

Да,упоминание сИ -это очень веский аргумент.
Но не вопреки Своей логике,как вы её представили -сначала запрещает заниматься спиритизмом,
а потом Сам спиритизмом пользуется .

- - - Добавлено - - -

Что вы называете тайнами?
А ворожеи и гадатели общаются с нечистыми духами которые невидимы и знают больше нас и управляют нами ,а не с духами умерших ,которых не существует вообще.

Бог может даже через бессловесную очлицу поговорить, не взирая на точку зрения общественной организации Общества по защите животных, если то усмотрит в том факте насилие над ослицей. Про принесение в жертву Богу живых существ я и вовсе не стану углубляться. Мнение несмышленных людей в таких вопросах Бога остановить не могут. Посчитал Бог нужным обличить безумие царя - послал Самуила даже приипосредничестве сатаны. Не вижу ничего необычного. Ну а кому тоикажется неправильным, тот должен искать проблему в себе, а не в Боге.

[Ольга Владим.]

Нет,не получается. Духов мёртвых людей не существует.Ни святых, ни грешников. Существуют лишь нечистые духи,т.е. те ангелы,которые стали на сторону дьявола.

эмм..а с кем встречался Иисус на горе? С бесами????

- - - Добавлено - - -

Что вы называете тайнами?
А ворожеи и гадатели общаются с нечистыми духами которые невидимы и знают больше нас и управляют нами ,а не с духами умерших ,которых не существует вообще.

И здесь - ихтамнет?) -

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

?. Хотя уверена, СИ и тут отмазку изобрели..

- - - Добавлено - - -

Человек сосуд, в нем дух Божий и все Им живут и движутся и существуют(Деяние 17 глава), а при описанных обстоятельствах в Эдэме, лукавый дух вошел в человека и пленил творение Божие, итак ... по вашему это нечистые духи и открывают гадателям и ворожеям тайны?

Нечистые духи также имеют знание некое - от сатаны. Они знают поболее нас.

[Vladilen]

В Писании сказано четко, что явился именно дух Самуила, а не беса. Я понимаю это так. Просто так, сама по себе, служитель сатаны не имела власти вызвать дух раба Божия. Но так как царь был помазанник Божий для целого народа Божия, то Сам Бог вмешался в ситуацию, дабы обличить безумие грешника. Это Бог привел дух Самуила, чтобы через него обличить царя. Без Бога тот бы не явился.

Логично, брат, весьма логично.

[Пломбир]

Посчитал Бог нужным обличить безумие царя - послал Самуила даже приипосредничестве сатаны. Не вижу ничего необычного. Ну а кому тоикажется неправильным, тот должен искать проблему в себе, а не в Боге.

Должен искать проблему в себе тот,кому кажется правильным,чтобы Бог говорил через колдунов.
Говорящих ослиц Он не запрещал слушать,а вот ворожей и гадателей -предписывал.

[Певчий]

Должен искать проблему в себе тот,кому кажется правильным,чтобы Бог говорил через колдунов.
Говорящих ослиц Он не запрещал слушать,а вот ворожей и гадателей -предписывал.

Если в Писании сказано прямо, что явился дух Самуила, который обличил царя, то с какой стати мне слушать тех, кто учит иначе?

[Пломбир]

эмм..а с кем встречался Иисус на горе? С бесами????

Если вы имеете ввиду Моисея и Илию ,то это было видЕние .
Где вы увидели ,что Писание сообщает,якобы Иисус вызывал мёртвых?

Видение,данное Богом ,вы в состояниии отличить от чародейства?Или нет?
-

И здесь - ихтамнет?) -
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18-20)
?. Хотя уверена, СИ и тут отмазку изобрели..

Тут речь ведется о нечистых духах,заключённых в "темницу",потому что они бессмертны . Они живы и ждут суда в изоляции, а не говорится о том,что Христос посещал или вызывал духи умерших людей,которых не существует.. Люди умерли в потопе ,а духи ,которые и были созданы бессмертными духами ,изолированы.

Для вас , всё вам неугодное,лишь "отмазка" ?

[Пломбир]

Если в Писании сказано прямо, что явился дух Самуила, который обличил царя, то с какой стати мне слушать тех, кто учит иначе?

Прямо? Смотря что "прямо".
Для меня прямо сказано ,что Саул "докатился ",
он настолько уже находился во власти неугодного Богу мышления ,что пошёл к гадалке.
Ну ,да и где вы вычитали ,что Саул увидел "Самуила" и тот показал свидетельство с печатью и подписью "прямо" удостоверяющей это? 1Царств 28
¹³ И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
^""14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, ""

Вот и всё вам " прямо".......

А одежда тоже имеет дух ? Почему она отображается на" теле" духа?

[Певчий]

Прямо? Смотря что "прямо".

"И сказал Самуил Саулу"

и где вы вычитали ,что Саул увидел "Самуила"

Написано: "И сказал Самуил Саулу"
Не увидели? Еще раз перечитайте. И так до тех пор, пока не увидите. Текст простой. Если разум не занят ложными представлениями, то легко воспринимается.

А одежда тоже имеет дух ? Почему она отображается на" теле" духа?

Потому что является дух обычно в таком виде, чтобы можно было узнать, кто явился. Явился бы Иоанн Креститель без головы, то было бы при этом также некое упоминание о чем-то другом, по чем можно было бы сказать, что это именно Иоанн Креститель явился. Просто Вы не понимаете, что такое явление духа. Явление в той одежде не означает, что там носят те одежды. Это только для восприятия живущих на земле они являются с земными ассоциациями.

[Jewe]

Получается, что колдунья вызывала дух мертвого Самуила, да еще и вопреки его воли. Неужто слуги дьявола имеют некую власть над святыми Божьими людьми после их смерти?

в иудейских понятиях сатана это ангел, служебный дух, выполняющий определенную Богом функцию. Поэтому волшебница не служила никаким дьяволам. Просто знала определенные заклинания, умела вызывать умерших духов. Тора же запрещает такие дела, значит реально можно уметь такие вещи творить.