Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.

[Двора]

Я так понимаю что в этом отрывке речь идет о внутренем человеке, то есть о нах самих:

Если нет лукавства, то нет уже природы греха, то внешний уже мертвый. разве нет?

- - - Добавлено - - -

Глубочайшим раскаянием, смирением, упованием на милость Божью, не осуждением других, умной молитвой.

Христа надо принять верою, чтобы не мы жили, а Он в нас, вы с этим согласны?
И если да то каким образом принять ... вы изучали это?

[sam1]

Христа надо принять верою, чтобы не мы жили, а Он в нас, вы с этим согласны?

Нет, не согласен, ибо и мы должны жить, и Христос в нас, две воли, человеческая и Божья должны действовать вместе:

Под синергией (от греческого συνεργία «вместе действующий», от греч. συν вместе, εργοσ действующий, действие) в богословии принято понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

Синергия

[Двора]

Нет, не согласен, ибо и мы должны жить, и Христос в нас, две воли, человеческая и Божья должны действовать вместе:

Под синергией (от греческого συνεργία «вместе действующий», от греч. συν вместе, εργοσ действующий, действие) в богословии принято понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

Синергия

А что об этом говорит учение Христа?

[sam1]

А что об этом говорит учение Христа?

Вы имеете в виду не учение Церкви, отрывок из которого я процитировал, а некое учение, существующее лишь в голове конкретного человека (в данном случае - вас)? Даже не знаю, что и ответить.

[kLeonid]

Если нет лукавства, то нет уже природы греха, то внешний уже мертвый. разве нет?

Да нет, можно не быть лукавым, но еще не быть мертвым, потверждение этому Нафанаил:

Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.(Иоан.1:47)

Или вы думаете что он умер без Христа, без Его жертвы?

[Андрей Петрович]

Я так понимаю что в этом отрывке речь идет о внутренем человеке, то есть о нах самих:

Леонид приветствую,согласен о внутреннем человеке.
6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха».
9. Блаженство сие относится к обрезанию или и к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведност Во первых видим, что блаженство подразумевает веру,во вторых праведность- ибо без веры нет праведности(Я говорю не о делах закона ,а о делах веры)

и в чьем духе нет лукавства!

Тело без духа мертво....плоды духа извесны Галатам 5 гл....чтобы были плоды духа нужен обновленный дух,в обновленном духе лукавства нет.Если говорить о Нафанаиле могу сказать как сказал Павел:5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

6. по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
(Послание к Филиппийцам 3:5,6) Или еще пример:20. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?Праведники В.З у многих небыло в духе лукавства
(Св. Евангелие от Матфея 19:20) Или возми
Иова говорил все что думал.... и т.д

[kLeonid]

Леонид приветствую,согласен о внутреннем человеке.

Приветствую, сколько лет сколько зим, где это вы столько времени пропадали, рад вашему возвращению...

Праведники В.З у многих небыло в духе лукавства
(Св. Евангелие от Матфея 19:20) Или возми
Иова говорил все что думал.... и т.д

К сожалению Бог выделил только троих:

Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.(Иез.14:14)

Все же остальные, без искупительной жертвы не смогли бы спастись...

[Двора]

Вы имеете в виду не учение Церкви, отрывок из которого я процитировал, а некое учение, существующее лишь в голове конкретного человека (в данном случае - вас)? Даже не знаю, что и ответить.

Например читаем Галатам

¹⁹ Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
²⁰ и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

2 Кор 5

¹⁴ Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
¹⁵ А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. ... ¹⁷ Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Много что есть написано, что происходит с нами принимая Благую весть.
Это учение Христа, нам в нем пребывать и освящаться и делать правду до конца, познавая волю Божию.

⁵ И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга.
⁶ Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
⁷ Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
⁸ Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
¹¹ Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Извините за много цитат, хотела показать, что это учение Христа, а не мои или другого человека наставления.

- - - Добавлено - - -

Да нет, можно не быть лукавым, но еще не быть мертвым, потверждение этому Нафанаил:Или вы думаете что он умер без Христа, без Его жертвы?

так понимаю, что был живым для Бога, был праведником, помните что не все были больными, пришел Спаситель к больным, что не отменяет желание здоровых получить милость от Бога, поверив что Помазанник Он Сын Божий и принять Его, что и сделал Никодим.

[Алексей1984]

Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.(Иоан.1:47)

Так ведь не к тем пришёл Иисус Христос в которых нет лукавства, а к тем кто их рода лукавого и прелюбодейного, то есть к грешникам, а Нафанаилу зачем Христос, он и так без греха.

- - - Добавлено - - -

6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

А человек это что, плоть, душа и дух или только дух или только душа или только плоть?

- - - Добавлено - - -

Это учение Христа, нам в нем пребывать и освящаться и делать правду до конца, познавая волю Божию.

Беда в том, что некоторые прямое учение Христа отменили и заменили его преданиями, которые прямо - противоположны учению Христа. Именно так и должен действовать дух антихриста в Его Церкви через служителей антихриста. Всё что не по Христу, то по антихристу.

[kLeonid]

Так ведь не к тем пришёл Иисус Христос в которых нет лукавства, а к тем кто их рода лукавого и прелюбодейного, то есть к грешникам, а Нафанаилу зачем Христос, он и так без греха.

А вот Иоанн другого мнения:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:10)

[Алексей1984]

А вот Иоанн другого мнения:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:10)

А вот это уже начинаются Библейские метаморфозы, нет праведного ни единого, все согрешили и лишены славы Божьей, однако Авраам назван отцом праведности...

Бог никого не искушает, однако искушал Бог Авраама.. .

[Двора]

А вот Иоанн другого мнения:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:10)

Но там же написано: если ходим во свете, то Кровь Христа омывает от всякого греха.
В другом месте читаем: считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога.
Если не мертвые для греха то и не живые для Бога.

[Котян]

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие,
и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко,
дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:1-3)

[Andron]

Христа надо принять верою, чтобы не мы жили, а Он в нас, вы с этим согласны?
И если да то каким образом принять ... вы изучали это?

Ну и как принять Христа верой ?

[Двора]

Ну и как принять Христа верой ?

А вы изучали эту истину или просто походя ... подай сюда ответ?