Твитнуть
Павел говорит, что можем судить житейские дела и тяжбы, без всяких "если". 1 Кор.6:2-5 К чему эти "если" то, там где их Слово Божие не ставит.? А где Слово Божие ставит условие, например:"если покается, прости ему."от Луки 17:3-4, то христиане почему то нарочито его не замечают. Всё шиворот - навыворот.
-
-
Вы себя с Павлом на одном уровне считаете?
Через него Дух Святой четко сказал: святые будут судить, святые, а вы много лет возмущаетесь, что с вашей формулировкой не согласны читающие и вот нет мира с несогласными,
так кто у вас святой?
Только вы, только согласные с вами или все или никто?
Павел как раз сказал кто будет судить мир: святые.Комментарий
-
Комментарий
-
Спасибо! Отличный поврос. У Петра сказано, что Христос уже вынес приговор злым духам. Поэтому о каких ангелах идет речь? Напрашивается вывод, что даже праведные ангелы еще не получили бессмертие.
- - - Добавлено - - -
Я совершенно согласен с тем, что судить будут люди не жаждущие власти и престижа. И мне знакомо мнение, согласно которому мы уже сейчас являемся священниками и царями в том смысле, что можем учить людей закону Божьему и устанавливать его в семье, в церкви, а также побуждая к праведной жизни других людей. Однако Павел говорит о суде в будущем времени. Однако Писание говорит, похоже и о буквальном участии христиан в судебном процессе:
"Затем я увидел престолы с сидящими на них людьми, которые владели властью судить, и я также увидел души тех, кто был обезглавлен за свидетельство об Иисусе и слово Божье. Они не поклонялись ни зверю, ни его изображению и не приняли его изображения ни на лбы, ни на руки. Они возродились к жизни и царствовали вместе с Христом в течение тысячи лет".
(Откр.20:4)
- - - Добавлено - - -
Суд над кем?
- - - Добавлено - - -
У меня подбные вопросы. Но есть мнение, что праведники, участвующие в суде, будут наделены особыми способностями, с помощью которых они смогут усваивать огромные объемы информации за очень короткий период времени. Кроме того суд Божий не будет похож на современный человеческий. Там не будет адвокатов, опроса свидетелей, допроса человека. Судьям будет раскрыта вся жизнь человека, включая его мысли, мотивы, чувства и так далее. Решение будет приниматься быстро на основании всего этого. Хотя, похоже, человек физически будет присутствовать и понимать, за что его судят.Комментарий
-
Суд уже идёт.
О нашем с Вами мире. Божий мир в суде не нуждается.... Если это так, то о каком мире идет речь? ...
Об ангелах Вашего мира.По поводу суда над ангелами. О каких ангелах идет речь?
О тех, которые являются нематериальным олицетворением Вашей воли.
Так для этого и Суд.И последнее: не станет ли участие в этом суде серьезным испытанием для участников?
Того, что Вы уже знаете о людях и о себе, вполне достаточно.Ведь для объективного суда нужно узнать все о человеке или ангеле.
Ничего ... В вечной жизни будет достаточно времени.Кроме того стоит учесть, какие способности нужно будет иметь для участия в таком суде. Ведь он не будет длиться тысячи лет, ...
А пока, вы разберитесь с Добром и Злом, которое у Вас перед глазами.Комментарий
-
Вот здесь было:
В соцарствии Господу христианам надо быть уже сейчас
Пророческое слово на 2011 год.
RPG
И вот сейчас остаётся не так много времени до завершения этой подготовки к царствованию вместе с Иисусом
-брат RPG, вот это, увы, есть неверное видение, ибо Соцарствие наше Господу Владыке идёт уже сейчас. К нему не готовиться надо ныне, а уже совершать. Ведь если мы действительно во Христе, если мы и вправду члены Тела Христова, если мы живые инструменты Его, если мы Его сторонники и соратники, и совоины Иисуса, во всём с Ним согласные, и живущие с Ним в одном Духе, то мы естественно и непременно должны ныне быть в том же, в чём Глава нашего Тела пребывает. - Тело Христово должно быть ныне в тех же переживаниях, озабоченностях и в чувствованиях, и в делах, в которых и Господь Иисус ныне пребывает (Фил.2:5,13).
Иисус пришёл, чтоб совершить Дело Господне «разрушить (до конца) дела дъявола, отпустив измученных на свободу, чтоб привести блудных детей Домой, к Отцу»,- ибо мир (всё человечество) вот уже 6 тыс лет лежит во зле, в державе смерти, под страшной оккупацией сатаны, в духовном дурмане дъявола,- живя не жизнь, но сатанинскую подделку и подвох подлый.
Иисус-Господь, прийдя во плоти 2 тыс лет назад, вошёл в это Дело, и через крестную смерть Свою приобрёл Себе (искупил) последователей Своих (Своё Тело), чтоб в соработничестве с ними довести дело Своё до конца,- когда в итоге всего ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), - когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Христа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ", а с ним и АД, а так же истребятся и те из людей, кто не будет среди обратившихся к Господу, кто не будет найден в книге жизни (1Кор.15:26; Откр.20:14-15).
Как мы можем представить себе наше минимальное соучастие (соцарствие) в Деле Господнем?
Безусловно, прежде всего это должно быть от нас постоянное и несомненное СОГЛАСИЕ всему, что решает наша Глава, -
когда от нас непрестанно следует АМИНЬ на любую волю Божию, -
когда от нас непрестанно следует наше явное, слышимое всеми, в т.ч. и духовным миром (в т.ч. и воинством сатаны) АМИНЬ, - наше ДА всему тому, что должно исполниться по Писанию, - исполниться во исчерпание Его до черты до йоты,- ДОКОЛЕ последний враг не истребится СМЕРТЬ.
При этом мы должны трезво сознавать, что окончательное избавление человечества от сатаны произойдёт ещё не так скоро, - этому по Писанию предшествуют определённые этапы Божьего Плана и в т.ч. следующие события:
1) завершение этого мира дъявольского, - или последняя седьмина мира сего, или День Господень Великий и страшный (или события 7-ми труб и 7-ми чаш Апокалипсиса), со многими по плоти кровавыми подробностями, прописанными в Писании (как в Ветхом, так и в Нов Завете), в т.ч. с установлением анти-христианского царства зверя на земле (царства антихриста, чел-к греха) на краткое время;
2) сражение воинства Христова во Главе с Иисусом, поражение по плоти всех, кто был с анти-христом и ЗА него,- уничтожение чел-ка греха и лже-пророка в озере огненном (Откр. 19:19-21), пленение сатаны на 1000 лет (Откр.20:1-3),
3) суд Иисуса над народами земли (Мф.25:32-46), который определит тех,
(1) кто, выжив в перепитиях последней седьмины, далее войдёт в 1000-летнее царство Христа жителями его (в т.ч. Израиль по плоти),
и (2) тех, кто будет пребывать в аду до суда Белого престола;
4) далее 1000-летнее Царство Христа на земле, когда подлинные христиане соцарствуют (соработничествуют) Христу (как уже и ныне они Ему соцарствуют, пребывая ныне С Господом на кровавом точиле),
соцарствуют, а не жительствуют на новой земле при новом небе, как другие, не удостоившиеся соцарствия;
Так вот, как члены Тела Христова, все христиане, каждый Христа ежедневный послушник, должен определиться ныне в том, «А С ГОСПОДОМ ли ОН ВО ВСЁМ ЭТОМ НЫНЕ?» А благословляет ли каждый из нас (кто во Христе) всё это предстоящее кровавое, говоря несомненное АМИНЬ на как текущие, так и предстоящие, страшные по плоти, события, -
в т.ч. благословляет ли вот-вот предстоящую последнюю седьмину мира сего,
где Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать на земле, чтоб стать для смятенного и потрясённого мира - солью земли, - солью, толкующей вкус и значение всей той Божией твёрдой Пищи,- пищи, которую, в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю,- когда именно в ЭТИ кровавые по плоти (для всего человечества и для христиан) ДНИ Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию..
В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной и исцеляющей (спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много ныне печёмся, настойчиво свид-ствуя им и молясь за них,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства, уже в трезвящих Скорбях всё-таки предъявят Господу своё покаяние).
В эти особые для всех дни Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной, в т.ч. и для так называемых нынешних христиан, увы и увы, ныне избегающих соработничества Господу и ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; 16:13; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, всё более растворяясь в мире дъявольском и в ветхих ценностях его.
Так вот, в итоге всего, Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14),- и лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева (которые будут тем, кто заслужил их), взамен изуродованным земле и опалённому нынешнему небу, придут новое небо и новая земля, и воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет,- воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).
При этом, не мало христиан в это время Скорбей, влачимые к царям на отчёт за свою приверженность Иисусу Христу Господу (за приверженность и верность правде Его, так страшной для мира), будут умерщвлены за Христа,- умерщвлены, как будут убиты 2 величайших пророка Божиих, вот-вот должных быть воздвигнутыми Господом в Иерусалиме, когда они начнут терзать мир обличениями Божиими, показывая людям их отступничество от правды Бога спасительной, показывая человечеству вновь и вновь умаляемого ими и ныне, и все эти 2 тыс лет, Христа (см. Откр. 11 гл), - когда с воскресением и восхищением этих 2-х пророков произойдёт и восхищение Церкви верных Господа (а это далеко не все, кто именует себя ныне Христа ежедневными послушниками, то бишь христианами).
ДАЙ НАМ БОГ НЕ ПРЕДАТЬ ГОСПОДА В ЭТИ ДНИ соцарствия Иисусу, в эти дни ИСПЫТАНИЙ
*
Ссылки к ответу: Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе
К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?
http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 19 January 2019, 10:34 AM."Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианствоКомментарий
-
[QUOTE=tagil;5996246]Откровение 20:6 говорит об особом суде, когда праведные будут сидеть на престолах. И у Павла и у Иоанна речь идет о будущем.Суд уже идёт.
О нашем с Вами мире. Божий мир в суде не нуждается.
Нечестивые ангелы уже были осуждены Христом. В этом-то и вопрос, зачем Павел сказал о суде над ангелами, если демоны уже осуждены?
Где в Писании есть основания для такого вывода?Об ангелах Вашего мира.
О тех, которые являются нематериальным олицетворением Вашей воли.
Позвольте не согласиться. Я знаю замечательных людей с очень тяжелым прошлым, которые имеют о себе ужасно низкое мнение. Они полагают, что недостойны вечной жизни. А знаю и другие примеры, когда нехорошие люди, называющие себя христианами, совершают безнравственные поступки, но совесть их молчит. Да и кто может знать человека досконально, кроме Бога? Один католический священник, очень популярный в США, оказался растлителем. Его церковь встала за него горой, до такой степени это казалось невоероятным. На суде он признался, что давно не молится Богу, так как боится остаться с ним наедине. И таких случаев полно.Так для этого и Суд.
Того, что Вы уже знаете о людях и о себе, вполне достаточно.Комментарий
-
Последний раз редактировалось Алексей1984; 18 January 2019, 12:41 PM.Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
По букве Слова здесь действительно говорится о том, что люди будут судить, но по духовному смыслу - судят не люди, а сами блага и истинности из Слова в человеке и производят подлинный суд от Господа. Человек является его жизнь и он в свете Божественном и видит, что в ней происходит, если, конечно, таков, что открыт к такому постижению. Христиане участвуют в том, что происходит в церкви в этом мире, в рамках своего служения, но в том, что касается духовного мира, там именно духовные процессы, и они не связаны с некоторыми специальными судебными заседаниями (хотя, в некоторых случаях, и такое может быть устроено). Какова у человека жизнь - а в духовном мире это все проявляется воочию - туда он и идет, потому что, в конечно счете, это и любит. Так что если духовно возрожден в некоторой степени, то идет в небо, воспринимает истинное, если его не знал, но желал познать, а если не желает истинного и доброго, то в небеса и не идет, но отвергает доброе и истинное, и пребывает тогда во зле и лжи.
Что же касается частностей книги Откровение Иоанна, то для ее полноценного понимания необходим духовный смысл, без него сложно обрести оттуда полноценное учение, не говоря уже о подлинной духовной истине.Комментарий
-
Вы никогда не задумывались отчего люди в Писании стали называться овцами, козлами, псами, свиньями и прочими животными?
Животное -неразумно, оно судить никого не может ввиду отсутствия разума!
Присмотритесь к Адаму, как он в шкурах животных ест траву полевую= пищу животных -это и есть духовное падение, описанное иносказательно!
Не зря в НЗ появляются ЯСЛИ с травой полевой, куда ЖЕНА кладет младенца Христа(зерно Истины), т.к. без семени=слова Божьего нет спасения для человека уподобившегося животному!Комментарий
-
Вообще то Павел обращается к членам церкви Христовой в Коринфе. И именно им Павел говорит: "Разве не знаете, что святые будут судить мир? если же вами будет судим мир,то неужели вы недостойны судить маловажные дела?" Именно этих членов церкви Христовой, находящейся в Коринфе, Павел называет святыми, ибо он как и Слово Божие, считает их святыми и праведными в Иисусе Христе. Не понимаю вашего возмущения на мои слова, что "а здесь и сейчас мы достойны судить дела житейские." Или Вы так не считаете?Комментарий
-
В этом же послании есть такой стих: «Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе» 1 Кор.4:3, здесь выражение «как судят другие люди» буквально означает «день человеческий» или «суд человеческий». Отсюда можно понять, что сейчас идет время, вероятно, начавшееся от Быт.9:6 «кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию», суда человеческого, то есть когда суд отдан человеку. После этого дня ожидается День Господень или Суд Господень, который затрагивает не только ужасные события описанные в Откровении, но и 1000 лет Царствования включая суд у Белого Престола в конце. Вероятно это и есть время суда святых вместе с Господом.
«Эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли. Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» Дан.7:17-18, 21-22. Это подтверждается в Отк.20:4: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие». Также сказано: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его» Отк.3:21 и «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего» Отк.2:26-27.
Суд не обязательно означает осуждение, но управление и царствование во время 1000 Царства над миром вместе со Христом, и в этом мире будут не только святые, но и окружающие народы и цари, ведь Господь назван Царь Царей и Господь Господствующих. При том по правде это всегда делает Господь, но будет это делать и через святых (судит во многом означает научать и вразумлять, воспитывать, и чем необузданней народ, тем строже приходится действовать Пс.31:9). Но сперва святым надо занять это высокое положение и осудить зло.
Когда Господь вводил Израиль в землю, то мера беззакония Аморреев, вероятно, тогда уже исполнилась (Быт.15:16), и место, которое Израиль занял это место того, кто был больше и сильнее их (Втор.4:38), но это бала война Господа и Он сражался за них Втор.3:22. Перед тем, как Израилю стать Царями и Священниками для мира, ему еще раз нужно будет войти в свою землю вместе с Вождем воинства (Отк.19:11) и совершить суд над зверем и его воинством, как это было с Иисусом Навиным, где тоже появляется Вождь воинства (Ис.Н.5:14, 15), потому что в Откровении только побеждающие наследуют все (Отк.21:7), мир и будущую вселенную (Евр.2:5).
Тоже самое должно произойти, вероятно, прежде на небе при последней трубе (1 Кор.15:51-52, 1 Фес.4:16-17, Отк.10:7) , когда святые небесного призвания названные «Церковью Первенцев написанные на небесах» связанные с Небесным Иерусалимом (Невестой) и тьмами Ангелами (Евр.12:22-23) будут восхищены на встречу Господу на воздух и должны будут занять место князя, ныне «господствующего в воздухе» (Еф.2:2). Тем самым падшие ангелы с сатаною упадут на землю, где после буду осуждены в огне вечном (Мф.25:41 Отк.20:10), а остальные Ангелы будут поставлены в подчиненное положение этой Церкви Первенцев, что также, вероятно, означает «судить Ангелов», как и на земле Израиль как Цари и Священники будут судить Язычников (оставшиеся народы и их цари), которые буду у них в подчиненном положении в 1000 Царстве.Комментарий
Комментарий