Луки 17:11-20

[Ибрагим Аббас]

Любите поболтать ни о чем? А я нет. Всего хорошего.

Да ради Бога,.. конечно, всего.

Вы не поняли о чем именно вам сказали, и к чему бьло разъяснение?
Не в том дело, что тот исцеленный осознал КТО ИМЕННО его исцелил. А именно в том дело, что осознал ПРИЧИНУ, то есть, на месте Иисуса Христа мог быть и кто иной, давший исцеление, и отправивший к священникам. Разве, если исцелитель не Христос, то благодарить не надо, ну-ка, поясните!

[Daniil77]

Не в том дело, что тот исцеленный осознал КТО ИМЕННО его исцелил. А именно в том дело, что осознал ПРИЧИНУ,

Вы хотите сказать, что исцеленный понял ПРИЧИНУ исцеления? Ничего он не понял. Он слышал и знал, что Иешуа лечил (а вернее Всевышний) неизлечимые болезни. И он с надеждой и верой просил об этом Иешуа. И когда шел к священнику и увидел что исцелел, то и вернулся чтобы поблагодарить Иешуа. А исцелел, потому что поверил. А остальные 9-ть навряд ли исцелились. Причину исцеления ему сказал Иешуа.
Лук:17.19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

[Ибрагим Аббас]

Вы хотите сказать, что исцеленный понял ПРИЧИНУ исцеления? Ничего он не понял. Он слышал и знал, что Иешуа лечил (а вернее Всевышний) неизлечимые болезни. И он с надеждой и верой просил об этом Иешуа. И когда шел к священнику и увидел что исцелел, то и вернулся чтобы поблагодарить Иешуа. А исцелел, потому что поверил. А остальные 9-ть навряд ли исцелились. Причину исцеления ему сказал Иешуа.
Лук:17.19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

Исцелились все, приведите цитату указывающую что "навряд ли исцелились".

Вера твоя спасла тебя... В каком смысле? Вера спасает от болезни тленной плоти, или для вечной жизни?
Да, это связано, но тем не менее...

Понял причину в том смысле, что осознал: нужно поблагодарить исцелителя. Понятно, что они слышали об Иешуа, но что они знали о Нем? Чудесный врачеватель, да... Сам Бог? Да ну. Вот прямо так.

Суть в том, что при явлении Христа вы, к примеру, имеете все возможности отвернуться, отвергнуть Его. Ибо человеку важнее его внутреннее, прежде всего. Но это к слову. А по обсуждаемому: действительно, важно именно то, что духовно преодолел эмоцию выздоровления, и хоть в голове вертелось "идите к священникам" (да у них все пело внутри: "идии-и-ите к священни-и-и-икам!! идиииите!"), смог превозмочь свое человечье, плотское в чувстве, и задуматься: а ведь отблагодарить надо!
Это и есть ВЕРА духовный стержень.

[shlahani]

А зачем смоковнице говорить, чтобы исторглась и пересадилась в море? (И как эта посадка вообще должна выглядеть).
Вот пусть пересаживается там... туда... то есть,.. и растет, и... А! во! Она вырастет, ветками зацепит жернов, и вытащит его. Нет?
Мы же, видимо, скажем ей (смоковнице) чтобы шла в море искать жернов! Для этого, она же дерево, ей посадиться надо, ибо как мы не можем без воздуха, так она без земли, чтобы корнями пить воду.

Ибрагим Аббас, интересная у Вас логика. Где-то я уже что-то подобное читал про дерево:

И сказали сыны пророков Елисею: вот, место, где мы живем при тебе, тесно для нас; ² пойдем к Иордану и возьмем оттуда каждый по одному бревну и сделаем себе там место для жительства. Он сказал: пойдите. ³ И сказал один: сделай милость, пойди и ты с рабами твоими. И сказал он: пойду. ⁴ И пошел с ними, и пришли к Иордану и стали рубить деревья. ⁵ И когда один валил бревно, топор его упал в воду. И закричал он и сказал: ах, господин мой! а он взят был на подержание! ⁶ И сказал человек Божий: где он упал? Он указал ему место. И отрубил он кусок дерева и бросил туда, и всплыл топор. ⁷ И сказал он: возьми себе. Он протянул руку свою и взял его.

[shlahani]

Что касается, приведенных Вами слов:
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)
- то тут Фома воздал хвалу Творцу, за то, что Он воскресил их Учителя.
Точнее, это была молитва на иврите:
Благословен Господь Бог мой, Царь Вселенной .... и далее идет речь, за что молящий благословляет Бога.
Вот и весь секрет, высказывания Фомы.
А то, что так перевели поздние греческие переводчики - ну что с них взять.
Они подошли к текстам новозаветных посланий и Евангелий, с позиций греческой культуры, отбросив все иудейское.
Но все тексты, новозаветных посланий, писали евреи, и с опорой на иудейскую культуру, даже когда адресовали свои послания, бывшим язычникам.
Вот и нам надо учитывать этот момент, когда читаем эти переводы.

Фёдор Манов, да нет, это не весь секрет высказывания Фомы.
В том-то и дело, что все тексты Нового завета писали евреи в святом духе.
Очевидно, что дух новозаветных писаний тот же, что и ветхозаветных.
И как в Ветхом завете мы встречаем в каждой строке игру слов на иврите, так и в Новом завете мы видим ту же самую игру слов на койне.
Особенно Павел в этом силён, который для иудеев был как иудей, а для чуждых закона - как чуждый закона (не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу).
Вам служение Павла не по плечу, поскольку Вы для чуждых закона остаётесь иудействующим, который разделяет Бога и человека.
Тогда как цель евангелия - это радость от усыновления нас Богом в его сыне Иисусе Христе.
Сами подумайте: если родивший - это Бог, то кто же такой рождённый?
Так что не грешите на переводчиков понапрасну, друг. Всё они правильно перевели, все смыслы Иоанна, и ещё даже и осталось; потому что Иоанн-то больше других постарался о божественности Иисуса поведать.
То-то и оно, что формально слова Фомы - это обычная иудейская браха.
А по сути - это признание божественности Иисуса.
Впрочем, Фоме в этом далеко до первосвященника. Ведь именно первосвященник и засвидетельствовал божественность Иисуса, поскольку именно это и явилось причиной казни господа Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

От чего исцелила вера возвратившегося к Иисусу прокажённого, если от проказы его и его спутников излечил ранее Иисус?

Ольга Ко, вот Ваше внимание тут обращают на такую подробность:

Вот здесь ответ.

18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
(Лук.17:18)

Итак, из десятерых было девять иудеев и один иноплеменник.
Иудеи, как видим, пошли своей дорогой, а иноплеменник обратился воздать славу Богу.
И этот эпизод однозначно продолжает вот какую тему у Луки:

²⁴ И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. ²⁵ Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, ²⁶ и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; ²⁷ много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. ²⁸ Услышав это, все в синагоге исполнились ярости ²⁹ и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; ³⁰ но Он, пройдя посреди них, удалился.
Лук.4

Итак, и вдов-евреек много, и прокажённых-евреев много, однако послание осуществляется ко вдове в Сарепту, а очищается один сириец.
То есть иноплеменник.

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов, да нет, это не весь секрет высказывания Фомы.
В том-то и дело, что все тексты Нового завета писали евреи в святом духе.
Очевидно, что дух новозаветных писаний тот же, что и ветхозаветных.
И как в Ветхом завете мы встречаем в каждой строке игру слов на иврите, так и в Новом завете мы видим ту же самую игру слов на койне.
Особенно Павел в этом силён, который для иудеев был как иудей, а для чуждых закона - как чуждый закона (не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу).
Вам служение Павла не по плечу, поскольку Вы для чуждых закона остаётесь иудействующим, который разделяет Бога и человека.
Тогда как цель евангелия - это радость от усыновления нас Богом в его сыне Иисусе Христе.
Сами подумайте: если родивший - это Бог, то кто же такой рождённый?
Так что не грешите на переводчиков понапрасну, друг. Всё они правильно перевели, все смыслы Иоанна, и ещё даже и осталось; потому что Иоанн-то больше других постарался о божественности Иисуса поведать.
То-то и оно, что формально слова Фомы - это обычная иудейская браха.
А по сути - это признание божественности Иисуса.
Впрочем, Фоме в этом далеко до первосвященника. Ведь именно первосвященник и засвидетельствовал божественность Иисуса, поскольку именно это и явилось причиной казни господа Иисуса Христа.

Это лично Ваше мнение, и только.

[Ольга Ко]

Фёдор Манов, да нет, это не весь секрет высказывания Фомы.
В том-то и дело, что все тексты Нового завета писали евреи в святом духе.
Очевидно, что дух новозаветных писаний тот же, что и ветхозаветных.
И как в Ветхом завете мы встречаем в каждой строке игру слов на иврите, так и в Новом завете мы видим ту же самую игру слов на койне.
Особенно Павел в этом силён, который для иудеев был как иудей, а для чуждых закона - как чуждый закона (не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу).
Вам служение Павла не по плечу, поскольку Вы для чуждых закона остаётесь иудействующим, который разделяет Бога и человека.
Тогда как цель евангелия - это радость от усыновления нас Богом в его сыне Иисусе Христе.
Сами подумайте: если родивший - это Бог, то кто же такой рождённый?
Так что не грешите на переводчиков понапрасну, друг. Всё они правильно перевели, все смыслы Иоанна, и ещё даже и осталось; потому что Иоанн-то больше других постарался о божественности Иисуса поведать.
То-то и оно, что формально слова Фомы - это обычная иудейская браха.
А по сути - это признание божественности Иисуса.
Впрочем, Фоме в этом далеко до первосвященника. Ведь именно первосвященник и засвидетельствовал божественность Иисуса, поскольку именно это и явилось причиной казни господа Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -


Ольга Ко, вот Ваше внимание тут обращают на такую подробность:

Итак, из десятерых было девять иудеев и один иноплеменник.
Иудеи, как видим, пошли своей дорогой, а иноплеменник обратился воздать славу Богу.
И этот эпизод однозначно продолжает вот какую тему у Луки:

²⁴ И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. ²⁵ Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, ²⁶ и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; ²⁷ много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. ²⁸ Услышав это, все в синагоге исполнились ярости ²⁹ и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; ³⁰ но Он, пройдя посреди них, удалился.
Лук.4

Итак, и вдов-евреек много, и прокажённых-евреев много, однако послание осуществляется ко вдове в Сарепту, а очищается один сириец.
То есть иноплеменник.

Спасибо большое, очень ценное замечание! И на первый взгляд совсем незаметное.

[Daniil77]

Смешались в кучу - кони, люди ....
В Луке 17:11-20 этих слов нет.
Будьте внимательней.
Что касается, приведенных Вами слов:
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)
- то тут Фома воздал хвалу Творцу, за то, что Он воскресил их Учителя.
Точнее, это была молитва на иврите:
Благословен Господь Бог мой, Царь Вселенной .... и далее идет речь, за что молящий благословляет Бога.
Вот и весь секрет, высказывания Фомы.
А то, что так перевели поздние греческие переводчики - ну что с них взять.
Они подошли к текстам новозаветных посланий и Евангелий, с позиций греческой культуры, отбросив все иудейское.
Но все тексты, новозаветных посланий, писали евреи, и с опорой на иудейскую культуру, даже когда адресовали свои послания, бывшим язычникам.
Вот и нам надо учитывать этот момент, когда читаем эти переводы.

Аминь.
С.И. обращаются к подстрочнику когда им это выгодно, а когда не выгодно .

[ДмитрийВладимир]

От чего исцелила вера возвратившегося к Иисусу прокажённого, если от проказы его и его спутников излечил ранее Иисус?

Проявив благодарность обрёл Христа Спасителя.