ВОПРОС ЗНАТОКАМ ПИСАНИЯ

[Мишк]

Дык я не о жизни говорю, а как раз о вере! Критерий правильности Веры. Достигла ли она во мне хотя бы размера горчичного зерна, или верю я не так, как мне заповедано, от недопонимания, или лдени, или еще чего-то.
Ну вот Павел говорит о спасении верой (а Иаков бузит на него, и говорит о делах ) и тут же встает вопрос: а есть ли во мне вера??? Как в этом убедится? Ну да, я верю и исповедую Сына, явившегося во плоти и пр. сообразно с никео-царьградским символом веры, а дальше? Если остальные критерии не работают, что тогда? Или Иисус зря обетования давал? Он же не какнадская оптовая компания или сетевой маркетинг, ему завлекать народ не надо, и ловцами человеков он делает нас не путем пустых обещаний, но реальных обетований! Верно?
Так вы уверены в своей вере? такой вот каламбурчик, при ближайшем рассмотрении смахивающий на гордиев узел.

Веру можно проверить делами.
Заботится человек о завтрашнем дне или верит Богу и не заботится, исцеляется ли по молитве, боится ли смерти.
Если верит, что смерти нет, что плотник воскрес, то и смерти бы не боялся. Если же боится- значит не верит.

[zhenis]

1. Фраза Ап. Павла "Не все мы умрем, но все изменимся".

Понятно что все люди так и так мертвы, это просто вопрос времени (Быт. 2:17). И как написано что при звуке последней трубы все изменятся, все живущие и жившие. Все в один момент будут в новых нетленных телах. Те кто не приняли спасения, будут брошены в озеро огненное, это и есть смерть вторая окончательная.
"Не все мы умрем..." это о тех кто принял Сына Божия, их Он оживил и это и есть жизнь вечная.
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5-7)
В тот момент, когда человек принимает Господа, Бог его оживляет и поэтому говорится что мы уже посажены на небесах во Христе Иисусе.

2. "Верующий в Сына не судится и на суд не приходит".

Я думаю здесь говорится о первом этапе суда, когда Бог осудил грех. Поэтому те кто уверовал в Сына, на суд не являются, т.к. Иисус уже побывал за них на этом суде. А те кто не принял Его, уже осуждены, потому что грех уже осужден. Есть еще суды, где будут судится наши дела. Будут отсеиваться, те кого знает Господь и кого не знает.

3. а) "Любите врагов ваших..."
б) "Не судите, да не судимы будете" - признавая кого-то врагом, мы автоматически судим его, а если никого не судить, то как полюбишь врага

Бог говорит о врагах ваших, а не о тех кому ты враг.
Это они решили стать врагами. И здесь без всякого осуждения понятно что если человек враждебно настроен по отношению к тебе, он является врагом. А вы будьте по отношению к ним другом.

4. Иисус НИГДЕ не называет Отца - НАШ - либо "Ваш", либо "Мой", и лишь в молитве говорит "Отче наш". Может быть, он указывает на молитву как единственный путь к Сыновству?

Вы ошибаетесь. Единственный путь к сыновству, это принять Иисуса. Не только как Спасителя но и как Господа. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)
К Богу, как к судье, все люди предстанут. Но к Богу как к Отцу можно попасть только через Иисуса Христа.

5. Ну и последнее пока, на вопрос и негодование фарисеев, что Он, будучи человеком, делает себя равным Богу, он сослался на место писания, где сказано "Вы Боги". Подтверждал ли он таким образом только свою Божественную сущность, или намекал и остальным?

Не знаю.

Вот, простите, еще одно забыл. Среди качеств, которыми будут отличаться христиане, названы целительство "возложите руки, и будут здоровы", а минимальная вера уже имеет критериями чудеса большие, чем Христовы. Так кто же истинно верующие? Если вера наша не сопровождается такими плодами?

Во первых, исцеление это относится к дарам Духа. Во вторых, если не ревновать об этом даре, то он и не проявится. Нужно практиковаться в этом и развивать этот дар. Если ваша вера не сопровождается такими плодами, значит вы просто не ревновали об этом даре.

[Денис Ветров]

Спасибо за развернутый и интересный ответ. Но давайте вернемся к контексту посланий Павла. Вот апостол пишет письма общинам в разных городах, обращается к конкретным группам людей и назидает их по конкретным вопросам. Откровение еще не написано, так что причем тут вострубившие всадники? Другое дело, что Павел по дороге в Дамаск почувствовал нечто, что преобразило его, услышал голос Христа (впрочем, там непонятно, кто что слышал и видел, мнения противоположные), но тем не менее он становится обращенным, сораспявшимся. И он пытается в меру своего понятийного аппарата научить других такой вере, благодати, оживить их проповедью спасения. Он, Павел, уже в Царстве Божием (состоянии сознания, духа единения с Христом), как же он может умереть, если плоть не пользует ни мало. То есть плоть - уже не Павел. Поэтому-то, я думаю, и сказано "не все умрем", ибо в том состоянии уже не умирают, не женятся и замуж не выходят и т.п. А вторая часть фразы, там где "все изменимся", это уже подтверждение, что Христос, вера в него изменит всех. Таково, имхо, свидетельство апостола.
Кстати, вижу, вы мудры в вопросах богословия и писания, не могли бы мне разъяснить притчу о неверном управителе из Луки. Там где "приобретайте друзей богатством неправедным" а через несколько слов "верный в малом, во многом верен будет".

[Денис Ветров]

Веру можно проверить делами.
Заботится человек о завтрашнем дне или верит Богу и не заботится, исцеляется ли по молитве, боится ли смерти.
Если верит, что смерти нет, что плотник воскрес, то и смерти бы не боялся. Если же боится- значит не верит.

Браво! Если понимать в таком контексте фразу Иакова "вера без дел мертва", то полностью согласен. Вот по этим-то критериям моя вера никак не тянет на ту, о которой говорит Спаситель. Даже до горчичного зерна далеко. Потому продолжаю молиться и искать!

[Денис Ветров]

Кстати, как вы думаете (вопрос ко всем), откуда апостолы (не гоовря уже об остальных) узнали о событиях, на которых не присутствовали? Например, об искушении Христа от дьявола в пустыне? Он сам им рассказал? Или Дух открыл?

[Мишк]

Кстати, как вы думаете (вопрос ко всем), откуда апостолы (не гоовря уже об остальных) узнали о событиях, на которых не присутствовали? Например, об искушении Христа от дьявола в пустыне? Он сам им рассказал? Или Дух открыл?

Христос воскрес. Они переживали те же искушения, что и Он. Понятно, что Он заранее предупреждал их.

Посмотрите мою проповедь "Вера, как мышцы" http://www.onstone.net/pupil.htm , в конце много писал о том, как Бог учил расти в вере. Например, "взирая на Начальника и Совершителя веры".

[Николай]

Денис Ветров
Надеюсь, вы не подвергаете сомнению богодухновенность Библии?

[ma3471]

5. Ну и последнее пока, на вопрос и негодование фарисеев, что Он, будучи человеком, делает себя равным Богу, он сослался на место писания, где сказано "Вы Боги". Подтверждал ли он таким образом только свою Божественную сущность, или намекал и остальным?
.

Прямым текстом возвестил Истину, если бы только люди понимали что это значит на самом деле. По словам одного монаха, тогда они готовы были бы всю свою временную земную жизнь провести в самых тяжких страданиях (быть в яме изъядаемые червями), чтобы получить уготованное для нас Богом Отцом в Царствии Небесном. Если бы только понимали что значит называться чадом Бога Отца. Мой Отец Бог, Творец всего и вся, кто я в таком случае? - "...".

Михаил

[Денис Ветров]

Денис Ветров
Надеюсь, вы не подвергаете сомнению богодухновенность Библии?

Все Писание Богодухновенно. Вопрос в другом, насколько широко понятие слова "Писание".

[Дим]

А ещё написано "..доколе нахожусь в этой телесной храмине" и о водворении в теле и о выдворении, о воспалении круга жизни......

[Вовчик]

Все Писание Богодухновенно. Вопрос в другом, насколько широко понятие слова "Писание".

Все Писание Богодухновенно. Принимаю, как постулат. А вот Богодухновенно ли понимание Писания, если существует столько разночтений?

[Oleg_B]

Если можно, подскажите, пожалуйста, где, кроме молитвы "отче наш" Спаситель (он, а не апостолы и кто-либо еще) говорит об Отце "наш". С удовольствием посмотрю ссылку, возможно, я что-то пропустил.

Потому что Его сыновство и наше сыновство отличаются. Иисус, действительно, называл Отца "своим". Христиане же, усыновлены в самом Иисусе Христе. Поэтому для нас всех Бог Отец, но не в той мере. какой в отношении Иисуса Христа. Поэтому Иисус и предлагает НАМ молиться и обращаться к Богу "Отче НАШ". Он единокровный, мы усыновлены, Он по природе, мы по благодати.