содержание пасторов

[Unmasker1]

не могу разобраться в этой теме.

В теории всё верно. Тут даже можно больше сказать. Кто хочет быть совершенным, должен отрешиться от всего. Но вопрос в том, а будет ли результат?

Знаю человека который всё продал, квартиру что бы иметь награду на небесах. Но не достиг цели. Наши действия должны приносить результат, а если его нет, тогда к чему жертвы, десятины и прочие?

Ученики изучают правила пытаясь постичь смысл. Потому что не имея знаний, действия безсмысленны. Если пастер слеп, он не может делать, то чего не понимает. А золотая середина я думаю в том, что бы по совести брать в меру и довольствоваться необходимым.

Но я не считаю, что их действия имеют какой то смысл. Потому что человек получает только то что понимает, а что он не может осознать, то проходит мимо него. Поэтому сказано:

Цитата из Библии:

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь (Лук.8:18).

[Jewe]

она технично решила обсудить тему
которую боятся поднимать на форуме-
одна из неисполнимых заповедей Христа про вторую рубашку

так уж и боятся. Постоянно эти темы мелькают на форуме. Некоторые измучились прям этим вопросом. Они же правдолюбцы у нас.

[Ник Тарковский]

Мудрые братья.
Очень интересно вас читать.
Но мой вопрос, не о греховности денежного содержания.
А о том, потеряют ли пастора награду на небе, если на земле будут ездить на мабохах и жить в коттеджах, за счет прихода.

... им до лампады ваша награда на небеси, им на земли МАЙБОХА подавай !

- - - Добавлено - - -

Павел брал пожертвования из церквей. Но, он не был на денежном содержании, не был на зарплате, как то бывает у наёмников.

Цитата из Библии:

12
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15
Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
16
Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
17
Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение.
18
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
19
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:

Это место очень хорошо показывает, разницу между служением Богу по закону, за ставку (наемники), и теми кто служит Богу из за Любви которая в нем.
По этой причине Павел от Имени Господа давал Заповедь всем трудится:

Цитата из Библии:

6
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7
ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8
ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9
не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11
Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12
Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

Денежное служение пастырям и прочим служителям может быть только от искренней Любви, а не по долгу зарплаты. Иначе они наемники и их участь печальная.

А если по-Любви, то "... и всё у них было общее и никто ничего не называл своим ".

[Ольга Ко]

Я хотела узнать, где так золотая грань, когда получающий награду на земле, в виде квартиры или машины или денег, теряют её на небесах, а когда не теряют.
Я привела в пример пасторов, только потому, что Павел упомянул об этом, в контексте пасторов.

Думаю, что нам будет проблематично определить эту грань, потому, что её устанавливает Бог индивидуально для каждого человека, не ставя нас в известность о своих мотивах. Но сам человек для себя, если захочет, может получить ответ Бога. Так произошло с Соломоном - богатейшем служителем Бога. (3 Царств 3:10,11) И так произошло с Варухом, который жил перед наступающим бедствием от Бога и нуждался в материальном и духовном благополучии как и мы сегодня. Когда Варух писал первый свиток, то находился в трудных обстоятельствах. Он возопил: «Горе мне! ибо Господь приложил скорбь к болезни моей; я изнемог от вздохов моих, и не нахожу покоя». (Иеремия 45:13). Почему он так отчаялся? Однозначного ответа нет.Так или иначе, чтобы помочь Варуху помнить о надвигающемся суде, в дело вмешался сам Бог. «Что Я построил, разрушу, и что насадил, искореню, всю эту землю», сказал Иегова. Затем он предостерег Варуха: «А ты просишь себе великого: не проси» (Иеремия 45:4, 5).Иегова не уточнял, что именно было «великим»: эгоистичные желания, видное положение или материальное благополучие, но Варух, наверняка, точно знал. Иегова побудил его сохранять здравомыслие и помнить о будущих событиях: «Вот, я наведу бедствие на всякую плоть... а тебе вместо добычи оставлю душу твою во всех местах, куда ни пойдешь». Самое ценное, что имел Варух, это жизнь. Иегова обещал ее сохранить, где бы Варух ни оказался (Иеремия 45:5). По замыслу Бога, перед Соломоном была длинная жизнь в мире, на его примере люди должны были понять преимущества жизни с одобрением Бога. Варух жил и пророчествовал в конце благополучной жизни евреев перед великим вавилонским пленом тогда, перед уничтожением, было бесполезно заботиться о материальном благополучии. Оба этих человека получили благословления Бога, но каждый своё. И чья награда стала больше в конечном итоге, мы можем предположить, но знает точно Бог.« Не бойся, когда какой-то человек богатеет, когда растёт слава его дома, потому что, умирая, он ничего не сможет взять с собой. Не сойдёт вместе с ним его слава. Живя, он благословлял свою душу (А если ты преуспеваешь, люди хвалят тебя), Но в итоге его душа присоединится к роду его отцов. Никогда не увидеть им света. Человек, который в почёте, но не имеет понимания. Похож на зверей, которые погибают.» (Псалом 48 (49) 16-21). Для каждого своего служителя Бог устанавливает его индивидуальные рамки дозволенного в зависимости от плана Бога в отношении его служения, и Сатана также поступает со своими служителями.

[Ник Тарковский]

Цитата из Библии:

Иакова 5.1
Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5
Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6
Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.

Верно ! Иисус был из бедной крестьянской (христианской) семьи, но богатою ВЕРОЮ !

- - - Добавлено - - -

Вы считаете ,что это категорический запрет Бога на материальное богатство? Отнюдь.....

Имеется ввиду -неправомерные действия ,которые Бог не одобряет:

"""""4 Вот, плата, удержанная вами у работников,.......

6 Вы осудили, убили Праведника;...."""

Можно делать такие нечестивые действия в погоне за богатством,но так его и не достигнуть,остаться нищим.

И что ,поэтому получить за нищенство одобрение Бога?

А если человек честно трудился и умом ,и горбом и ему сопутствовала удача,
кто -то будет упорно доказывать,что это не Божье благословение и нет ему места в Божьей памяти?

Удача сопутствует удачливым, пронырливым, хитрым, искусным, лукавым, вымогателям, аферистам ... и прочей от змеиного семени.

- - - Добавлено - - -

Нигде в НЗ не видел призыва платить десятину или содержать пасторов за счет церкви. Для оправдания такого налогообложения пасторы ссылаются на закон Моисея. Израильтяне жертвовали по 10% от своего дохода. Но у колена Левия не было своей земли в Израиле, как у остальных. Служение было их наделом. Но где в НЗ сказано, что пасторы - аналог израильских священников?

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1-е Петра 2:9)

Получается, что любой христианин является священником, то есть, он передает знания о Боге людям и помогает утверждать святость. Пользуясь логикой пастырей, любой активный христианин может рассчитывать на то, что его материальные нужды будут удовлетворяться за счет соверующих. А некоторые верующие, не наделенные властью, трудятся побольше иных пастырей.

Апостол Павел осудил тех, кто желает жить только за счет собрания:

2 Фессалоникийцам 3:

6	Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7	ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8	ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9	не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10	Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11	Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12	Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

В нашем городе есть церковь, в которой пастор контролирует, насколько добросовестно прихожане платят десятину. У него есть связи в пенсионном фонде и он точно знает, каков размер пенсии у каждого. Попробуй не доложи рублик. А еще прихожане должны платить десятину со всего, что собрали на огороде. Где это все есть в Новом Завете? Разве Иисус требовал платить десятину на его содержание? Был ли Иисус миллионером, как некоторые пасторы? А кто из апостолов был богат?

Получат ли пасторы, живущие за счет соверующих, награду на небесах? Здесь все зависит от обстоятельств и мотивов пастора. Иисус говорил о фарисеях, которые предпочли славу от людей славе от Бога. Но есть пасторы с плохим здоровьем или те, кто действительно отдает всего себя на служение, но живет скромно, не как босс фирмы, но как подобает истинному христианскому служителю. Но, по-моему, собрание должно само решить, что будет его временно обеспечивать, так как на это есть средства.

" ... и пастером себе на земле никого не называйте, Один у вас Пастер, Сущий на небесах "

[Света Дюжева]

Мои дорогие и возлюбленные форумчане.
Спасибо вам за ответы.
Но ведь дело касается не только денег.
Если мы даем милостыню и делаем хорошие дела, люди это видят и славят нас говоря - "ах, какой хороший человек", то мы то же рискуем потерять награду на небе, так как уже приняли славу от человека.
С другой стороны, делая добрые дела, мы прославляем Отца Небесного.
Опять, нужна какая то золотая середина.

[Viktor.o]

...
Если мы даем милостыню и делаем хорошие дела, люди это видят и славят нас говоря - "ах, какой хороший человек", то мы то же рискуем потерять награду на небе, так как уже приняли славу от человека.
С другой стороны, делая добрые дела, мы прославляем Отца Небесного.
Опять, нужна какая то золотая середина.

Иисус тоже делал дела, и Его славили, но Он не потерял награду на небе.

А когда славят нас, можно ответить:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

И этим славить Бога.

[qwertyu]

А кроме того, Павел умел работать своими руками и зарабатывать трудом. Ремесло его было - шитьё палаток. Этим он промышлял иногда сам иногда с друзьями - Акиллой и его женой Прискиллой.
Но жил Павел и на подаяния.
Потому что странствовал и проповедовал.
А не по шикарным офисам - епархиям восседал.

аминь...да и кто щас может сравниться с Павлом или другими апостолами...купоны зарабатывают, как говорил покойный муж моей тети Светы в Мариуполе...а так мы все братья и сестры должны быть во Христе...теология всегда соблазнять будет...а за политику я ваще молчу......все определяется временем...и дружба и взаимоотношения...Грешник тему создал хорошую об этом тож...и ссылается на эту тему...я ваще бестыжих терпеть не могу или кто не пытается сострадать благородным несчастным людям...а сколько психологов типа, Мунтяна"апостола" киевского наживаются на наивности людей....хммм, да и почитателей у него хватает...даже на этом форуме из рпцмп, что меня удивило...

[beta]

А если по-Любви, то "... и всё у них было общее и никто ничего не называл своим ".

В идеале да, но во времена Павла до идеала уже было очень далеко, так как оставили первую Любовь.

[Пломбир]

Если мы даем милостыню и делаем хорошие дела, люди это видят и славят нас говоря - "ах, какой хороший человек", то мы то же рискуем потерять награду на небе, так как уже приняли славу от человека.
С другой стороны, делая добрые дела, мы прославляем Отца Небесного.
Опять, нужна какая то золотая середина.

"Золотая середина" ,дорогая Света,нужна вашему представлению о славе.
Простая человеческая единомоментная благодарность вам не означает о вашем прославлении.
Вам сказали "спасибо",и отвернувшись, забыли о вас, ещё не значит ,что вы стали известны всем или некоторому "кварталу".
А "слава" прежде всего и означает известность.
Так что ,снимайте с себя лавровый венок и живите в согласии с собой.

[Ник Тарковский]

В идеале да, но во времена Павла до идеала уже было очень далеко, так как оставили первую Любовь.

Интересно получается : только появилась эта самая первая Любовь и Её тут же оставили (ну полюбили бы ещё Эту Самую Первую, а то сразу за Вторую).

[Daniil77]

Я женщина, поэтому не могу разобраться в этой теме.
Помогите пожалуйста.

Я об этом писал в другой теме. Чтобы лучше понять, прочтите все подряд начиная с первой ссылки.
http://www.evangelie.ru/forum/t13414...ml#post5723229 http://www.evangelie.ru/forum/t13414...ml#post5724620 http://www.evangelie.ru/forum/t13414...ml#post5725278 http://www.evangelie.ru/forum/t13414...ml#post5726451 http://www.evangelie.ru/forum/t13414...ml#post5730105 http://www.evangelie.ru/forum/t13414...ml#post5730923
Евангелие это и есть БЛАГАЯ ВЕСТЬ .
Син. пер. 1Кор:9.14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
Перевод с греческого.
οὕτως Так καὶ и ὁ κύριος Господь διέταξεν распорядился τοῖς τὸ εὐαγγέλιον благовестие καταγγέλλουσιν возвещающим ἐκ от τοῦ εὐαγγελίου благовестия ζῆν жить.

Павел брал с церквей деньги. И ещё как брал. На служение. И на поддержку святых нищих в Иудее (евреев) от язычников.

И не только для святых.
2Кор:8.1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,
2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.
3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил я свидетель:
4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым;
9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
10 Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того ещё с прошедшего года.
11 Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: «кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка».

Мои дорогие и возлюбленные форумчане.
Спасибо вам за ответы.
Но ведь дело касается не только денег.
Если мы даем милостыню и делаем хорошие дела, люди это видят и славят нас говоря - "ах, какой хороший человек", то мы то же рискуем потерять награду на небе, так как уже приняли славу от человека.

Это вы так думаете, или где то в библии написано? Не зависимо от того похвалят люди или нет, если заслужили награду Всевышнего, то вы ее получите. Когда апостолы воскрешали, лечили (так думали люди) разве их не благодарили? Апостолы разве потеряли свою награду?
1Кор:4.3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[Владимир Корчагин]

Дорогие братья.
Женщина в церкви да молчит, а если что не понятно, пусть спрашивает дома у мужа. У меня нет мужа, поэтому я хочу спросить у вас. Я вижу на этом форуме много мудрых братьев и зрелых христиан.
Есть одно место в Библии, которое мне не понятно.

У пасторов большая ответственность за паству. Значит и награда на небе, у них, за свое служение будет большая.
Но апостол Павел сказал что то странное. Сказал - "за что мне награда, если я делаю только то, что мне доверенно. А награда мне за то, что делаю безвозмездно, не пользуясь своей властью". Как я поняла, апостол Павел утверждает, что служители, которые пользуются денежным содержанием от церквей, не получат награды на небе, потому что они получили плату за свой труд на земле.

Об этом упоминал и Господь. Он говорил, что кто получил награду на земле, уже не получит её на небе.
Если пастора работают, и получают за это деньги, то какая им еще награда на небе ?
Если сантехник работает , и получает за это зарплату, то дадут ли ему еще и награду ?

Но если посмотреть с другой стороны, то Христос повелел проповедующим Евангелия жить от проповеди. И тот же Павел, в другом месте писал, что пасущий стадо, первым должен есть плоды стада, и какой солдат служит на своем содержании.
Хотя сам апостол Павел денег с церкви не брал, работал своими руками и этому же учил пресвитеров в Ефесе.

Я совсем запуталась.
Я женщина, поэтому не могу разобраться в этой теме.
Помогите пожалуйста.

По теме есть вопрос:
Тем ли заняты христиане (в т.ч. пасторы) пред Господа живым? На том ли сосредоточены их сердца?

О, если бы Церковь знала.., к чему она призвана во Христе,- но все ищут своего, все заняты своим..

Посему-то Господь Иисус ныне и сетует: где же Мой Дом Молитвы? где в сей час соработники Мои?
где ныне ученики Мои и последователи?
почему один Я ныне в Деле Господнем? почему нет никого со Мной на кровавом точиле (Ис.63:1-6; 50.2; Ис.41:28-29; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17), чтоб доброхотно и несомненно благословлять страшное по плоти, что вот-вот, в событиях Апокалипсиса, предстоит человечеству для его трезвления, во спасение многих и многих?
почему никто не озабочен тем, что враг торжествует на земле?
Почему христиане не встают в пролом за пленных НЫНЕ дъяволом? Почему не желают избавления человечества от лукавого?
- Где братья Мои? Где Мои помощники? Где молитвенники Мои? Где воины Мои, стоящие со Мной плечом к плечу в Деле Моём, в рати Моей против врага, против державы смерти его?
Где соРатники Мои, где последователи Мои? Где воины Христовы? Где Тело Моё? Где христиане? где Мои ежедневные послушники под руку Мою, чтоб исполнять Мою волю в Моих (а не в ваших) делах, в Моём Деле?
Где воины молитвенники Мои, благословляющие волю и действия Мои, должные привести мир к торжеству правды Божией спасительной?
Где Мой Дом Молитвы - дом взаимодействующих со Мной в соработничестве Мне?
Не услышали мольбу Мою, но заняты своим и ищут своего, не желают Моей славы, положенной им во Христе.
Пришёл конец этому миру. И не многие благословят этот Суд, увы и увы.===

1) Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе
2) http://www.evangelie.ru/forum/t78852.html#post2422263

К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?

http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885

http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976

[ДмитрийВладимир]

У пасторов большая ответственность за паству. Значит и награда на небе, у них, за свое служение будет большая.
Но апостол Павел сказал что то странное. Сказал - "за что мне награда, если я делаю только то, что мне доверенно. А награда мне за то, что делаю безвозмездно, не пользуясь своей властью". Как я поняла, апостол Павел утверждает, что служители, которые пользуются денежным содержанием от церквей, не получат награды на небе, потому что они получили плату за свой труд на земле.

Об этом упоминал и Господь. Он говорил, что кто получил награду на земле, уже не получит её на небе.
Если пастора работают, и получают за это деньги, то какая им еще награда на небе ?
Если сантехник работает , и получает за это зарплату, то дадут ли ему еще и награду ?

Но если посмотреть с другой стороны, то Христос повелел проповедующим Евангелия жить от проповеди. И тот же Павел, в другом месте писал, что пасущий стадо, первым должен есть плоды стада, и какой солдат служит на своем содержании.
Хотя сам апостол Павел денег с церкви не брал, работал своими руками и этому же учил пресвитеров в Ефесе.

Я совсем запуталась.
Может тут должна быть какая то золотая середина.
Что бы с церкви брать зарплату не большую, а равную среднему заработку в городе ?
Я смотрю на великих харизматических лидеров. Они очень богато живут. Разве они не получили уже свою награду на земле ?
И если посмотреть как живут некоторые православные священники, разве и они не получили своей награды ?
И как быть с пастором, у которого в городе средний заработок рабочих 25 тыс. А ему хочется зарабатывать 150 тыс. Церковь из 150 прихожан и он только на десятинах получает 300 тысяч. Справедливо же будет, если он 150 тыс. будет брать себе, а 150 другим служителям.

Я женщина, поэтому не могу разобраться в этой теме.
Помогите пожалуйста.

Корпление пастырей от паствы материальное, а вознаграждение на небесах это сокровище небесное духовное такое же как и у всех верных Богу.