содержание пасторов

[Пломбир]

Я смотрю на великих харизматических лидеров. Они очень богато живут. Разве они не получили уже свою награду на земле ?

Вот и выходите замуж за такого. И на все вопросы ,"не отходя от кассы", ответит дома.

А если серьёзно ...Вспомните Авраама - весьма не бедный был человек на земле, и "на небе" ему зачлось : в Библии он уже объявлен праведником.
Так ,что, много материального имущества ещё не говорит о том,что ему "награда от Бога" не светит.

[beta]

много материального имущества ещё не говорит о том,что ему "награда от Бога" не светит.

Цитата из Библии:

Иакова 5.1
Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5
Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6
Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.

[Пломбир]

[BIBLE] Иакова 5.1

Вы считаете ,что это категорический запрет Бога на материальное богатство? Отнюдь.....

Имеется ввиду -неправомерные действия ,которые Бог не одобряет:

"""""4 Вот, плата, удержанная вами у работников,.......

6 Вы осудили, убили Праведника;...."""

Можно делать такие нечестивые действия в погоне за богатством,но так его и не достигнуть,остаться нищим.

И что ,поэтому получить за нищенство одобрение Бога?

А если человек честно трудился и умом ,и горбом и ему сопутствовала удача,
кто -то будет упорно доказывать,что это не Божье благословение и нет ему места в Божьей памяти?

[уже не я живу]

Я женщина, поэтому не могу разобраться в этой теме.
Помогите пожалуйста.

По-моему скромному мнению, я тоже женщина. Любой человек должен быть озабочен ни доходами служителей, хоть они и о многом говорят, но тем, что проповедует этот служитель.
Потому как то, что служитель сребролюбец - это его проблемы.
Но вот то, что вы в себя принимаете от этого служителя - это уже будет в скором времени вашими проблемами. И скорбями ваших детей.

- - - Добавлено - - -

А о том, потеряют ли пастора награду на небе, если на земле будут ездить на мабохах и жить в коттеджах, за счет прихода.

А вам какая разница? И будет ли у них вообще небо... О любостяжателях не читали?

"«А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым»."

[Romann]

Женщина в церкви да молчит

Чувства(образно -ЖЕНА) в церкви не обнажают, т.е. не устраивают там истерик, эмоционально что-то доказывать кому-то тоже не стоит, а стоит покрыть себя покрывалом смирения и вкушать знания.
Так затюкать женщин! и это 21 век!

[Romann]

Духовный удел отошел левитам, т.е. наши с вами сердца, а конкретнее -разум(духовная нива, почва, земля) отдан духовным отцам для возделывания.
Они сеют в нас доброе вечное, согласно(лев19:19), пасут свое стадо, не смешивая с иноверцами, а наша задача приносить им плоды своего духа. Все по-честному!
Только в наши дни этим занимается телевизор и интернет, сея в сердца людей "выгодные" семена.

[piroma]

Мудрые братья.
Очень интересно вас читать.
Но мой вопрос, не о греховности денежного содержания.
А о том, потеряют ли пастора награду на небе, если на земле будут ездить на мабохах и жить в коттеджах, за счет прихода.

Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; .

[beta]

А если человек честно трудился и умом ,и горбом и ему сопутствовала удача,
кто -то будет упорно доказывать,что это не Божье благословение и нет ему места в Божьей памяти?

Расточил раздал нищим, правда его пребывает вовек. Или жил для себя...... жить для себя и быть честным это все равно, что имел не существующее.

[Reaper42]

Было бы хорошо чтобы и таких любопытствующих хотя бы понемножку "нагружать" духовным трудом

У нас в стране так не принято, должен быть человек, который за тебя всё решает. А спрос рождает предложение. Недовольные не хотят ничего решать сами, он хотят, чтобы кто-то хорошо их проблемы решал. Недавно заходил сюда маленький мальчик 30+ лет, которому старшие браться невест не подвозят. И еще толпа тех, кому старшие браться их семейные проблемы не решают.

[Savonarola]

Но если посмотреть с другой стороны, то Христос повелел проповедующим Евангелия жить от проповеди. И тот же Павел, в другом месте писал, что пасущий стадо, первым должен есть плоды стада, и какой солдат служит на своем содержании.
Хотя сам апостол Павел денег с церкви не брал, работал своими руками и этому же учил пресвитеров в Ефесе.

Я совсем запуталась.
Может тут должна быть какая то золотая середина.
Что бы с церкви брать зарплату не большую, а равную среднему заработку в городе ?
Я смотрю на великих харизматических лидеров. Они очень богато живут. Разве они не получили уже свою награду на земле ?
И если посмотреть как живут некоторые православные священники, разве и они не получили своей награды ?
И как быть с пастором, у которого в городе средний заработок рабочих 25 тыс. А ему хочется зарабатывать 150 тыс. Церковь из 150 прихожан и он только на десятинах получает 300 тысяч. Справедливо же будет, если он 150 тыс. будет брать себе, а 150 другим служителям.

Я женщина, поэтому не могу разобраться в этой теме.
Помогите пожалуйста.

Нигде в НЗ не видел призыва платить десятину или содержать пасторов за счет церкви. Для оправдания такого налогообложения пасторы ссылаются на закон Моисея. Израильтяне жертвовали по 10% от своего дохода. Но у колена Левия не было своей земли в Израиле, как у остальных. Служение было их наделом. Но где в НЗ сказано, что пасторы - аналог израильских священников?

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1-е Петра 2:9)

Получается, что любой христианин является священником, то есть, он передает знания о Боге людям и помогает утверждать святость. Пользуясь логикой пастырей, любой активный христианин может рассчитывать на то, что его материальные нужды будут удовлетворяться за счет соверующих. А некоторые верующие, не наделенные властью, трудятся побольше иных пастырей.

Апостол Павел осудил тех, кто желает жить только за счет собрания:

2 Фессалоникийцам 3:

6	Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7	ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8	ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9	не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10	Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11	Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12	Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

В нашем городе есть церковь, в которой пастор контролирует, насколько добросовестно прихожане платят десятину. У него есть связи в пенсионном фонде и он точно знает, каков размер пенсии у каждого. Попробуй не доложи рублик. А еще прихожане должны платить десятину со всего, что собрали на огороде. Где это все есть в Новом Завете? Разве Иисус требовал платить десятину на его содержание? Был ли Иисус миллионером, как некоторые пасторы? А кто из апостолов был богат?

Получат ли пасторы, живущие за счет соверующих, награду на небесах? Здесь все зависит от обстоятельств и мотивов пастора. Иисус говорил о фарисеях, которые предпочли славу от людей славе от Бога. Но есть пасторы с плохим здоровьем или те, кто действительно отдает всего себя на служение, но живет скромно, не как босс фирмы, но как подобает истинному христианскому служителю. Но, по-моему, собрание должно само решить, что будет его временно обеспечивать, так как на это есть средства.

[Света Дюжева]

Света, вам надо было процитировать то место Писания более обширно , чтоб было понятней.
Насколько я помню, то там имелось ввиду другое. Павел говорил, что человек проповедуя, не заслуживает награды потому, что делает то, что и обязан делать. Но лучше когда он это делает доброхотно, и с радостью, тогда будет иметь еще и дополнительную награду.
Там не имелось ввиду, что зависит от того, за чей счет жил проповедник, а другое.

Драгоценный цветок Господа, Валера.
Я хотела просто узнать, потеряем ли мы награду на небе, если служим Господу здесь на земле за деньги.

- - - Добавлено - - -

.. вопрос темы - думаю - не вопрос вовсе, а желание посудить других за их кошельки ,
и этим как-то приглушить какую-то возможную боль .

Алмаз Господа, Виталий.
Мне хотелось просто разобраться, получим ли мы награду от Господа на небе, если служим Ему тут на земле за деньги.?
Коснулась пасторов, потому что о них писал Павел.
И Павел ничего не писал о содержании служения благотворительности.
А ведь это тоже служение Господу, и оно так же оплачивается деньгами. Будет ли за это награда, если я получаю за это зарплату ?

- - - Добавлено - - -

Довольно странно что этот вопрос вас так обеспокоил. Вроде такая кроткая женщина и такие вопросы вас мучают.

Ситуации разные бывают. Есть пастора которым церковь платит зарплату на которую хватает на самое необходимое. А есть те кто пользуется своим положением и обирает прихожан. Вот каждого и будут судить по его делам. Кто что посеет то и пожнет.

Рыбка Господа.
Мое желание было не копаться в грехах высших служителей. Там Господь Сам рассудит.
Мое желание было разобраться , если я от Господа тут на земле получаю богатство, за служение, то будет ли мне награда на небе, или я уже своё получила ?
Ведь Павел писал и в другом месте, что одни праведники предпочли мученическую смерть, что бы получить лучшее воскресение. Может и мне лучше, отказаться от всех материальных благ и наград на земле, что бы получить лучшее на небе.

- - - Добавлено - - -

Сюда как раз и заглядывают те, у кого возникают подобные вопросы) (соблазнившиеся на чем-нибудь в церкви, и неважно на чем )

Искреннюю душу, ищущую спасения Божия - подобные вопросы не волнуют.
Тем более если незамужем ( муж не служитель)

- - - Добавлено - - -

Полностью согласная драгоценная сестра.
И вопросов много, и проблем много, и соблазны есть и мужа нет.

- - - Добавлено - - -

Света, приветствую вас, сестра.
Когда я читаю про награду на небесах и вообще награду от Господа, то думаю, что наградой для христиан являются плоды духа. Это самая высшая награда. А всё остальное второстепенное. Поэтому, думаю, получающие такую награду небесную, как плоды духа, о другой награде особо не заботятся.

Здравствуйте во Христе.
Драгоценная сестра, я думаю, что плоды духа, это естественное состояние взрослеющего христианина. Как дерево растет из семечка и в своё время приносит плод, так и христиане. Это их неотъемлемая часть. Это их рост. Это естественно. Награда, это все же что то другое. Что то, что выходит за рамки естественной жизни христиан. Это какой то подвиг.

[Валера life]

Я бы не ставил так вопрос: служить за деньги.
Если человек посвящает себя полностью службе Богу, то за что-то ему надо ведь жить? Почему Бог должен отбирать награду?

[Viktor.o]

...
У пасторов большая ответственность за паству. Значит и награда на небе, у них, за свое служение будет большая.
Но апостол Павел сказал что то странное. Сказал - "за что мне награда, если я делаю только то, что мне доверенно. А награда мне за то, что делаю безвозмездно, не пользуясь своей властью". Как я поняла, апостол Павел утверждает, что служители, которые пользуются денежным содержанием от церквей, не получат награды на небе, потому что они получили плату за свой труд на земле.

Об этом упоминал и Господь. Он говорил, что кто получил награду на земле, уже не получит её на небе.
Если пастора работают, и получают за это деньги, то какая им еще награда на небе ?
Если сантехник работает , и получает за это зарплату, то дадут ли ему еще и награду ?

Но если посмотреть с другой стороны, то Христос повелел проповедующим Евангелия жить от проповеди. И тот же Павел, в другом месте писал, что пасущий стадо, первым должен есть плоды стада, и какой солдат служит на своем содержании.
Хотя сам апостол Павел денег с церкви не брал, работал своими руками и этому же учил пресвитеров в Ефесе.

Я совсем запуталась.
Может тут должна быть какая то золотая середина.
Что бы с церкви брать зарплату не большую, а равную среднему заработку в городе ?
Я смотрю на великих харизматических лидеров. Они очень богато живут. Разве они не получили уже свою награду на земле ?
И если посмотреть как живут некоторые православные священники, разве и они не получили своей награды ?
И как быть с пастором, у которого в городе средний заработок рабочих 25 тыс. А ему хочется зарабатывать 150 тыс. Церковь из 150 прихожан и он только на десятинах получает 300 тысяч. Справедливо же будет, если он 150 тыс. будет брать себе, а 150 другим служителям.
...

Даже если бы вообще ничего не получали, это не гарантирует жизнь вечную в раю и награду на небесах. Иисус сказал "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие". Духовно развиваться надо, независимо от зарплаты.

[Jewe]

Рыбка Господа.
Мое желание было не копаться в грехах высших служителей. Там Господь Сам рассудит.
Мое желание было разобраться , если я от Господа тут на земле получаю богатство, за служение, то будет ли мне награда на небе, или я уже своё получила ?
Ведь Павел писал и в другом месте, что одни праведники предпочли мученическую смерть, что бы получить лучшее воскресение. Может и мне лучше, отказаться от всех материальных благ и наград на земле, что бы получить лучшее на небе..

Рыбка моя, Богу служат не за награды, а за совесть. Делайте то что должно, как сами разумеете, а Бог усмотрит.

[Аннета]

Вспомнила своего первого пастора. Он когда женился, десятую часть от всех денег, подаренных на свадьбу принес и положил в коробку для пожертвований, а я увидела и восхитилась его поступком. И он так сокрушенно сказал - сестра, ты отняла у мення награду на небесах. Для него наградой была похвала Господа. А если я его уже похвалила, т.е. если он получил похвалу от людей, то он считал, что уже получил награду и Господь его не похвалит. Что такое награда на небесах? Это когда Господь скажет - хорошо, добрый и верный раб. А Господь видит сердце каждого. Можно ничего не иметь и иметь завистливое сердце и не получить награды. Можно иметь много и использовать это на благо церкви так, что бы не только люди, но и правая рука не знала что делает левая и получить награду. Дело не в деньгах, а в состоянии сердца.