Значение сравнения (Притчи 25:21,22)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10796

    #16
    Сообщение от SaulStreicher
    Многоуважаемый Леонид. Прошу прощение, что даю совет. Но вникая в Слово Божье надо вникать не с уже созданным шаблоном и не заранее принятыми догмами, а с открытым сердцем, Леонид снова читаем контекст. Слово Божье само за себя даст ответ, читаем - "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:21). Какая "победа" христианина над злым человеком? Передать в Руки Божьи для Суда?! Ответ Создатель сам говорит - "Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
    Конечно Бог не хочет смерти грешника, но если он стал Eго противником, мало того, делает зло Его детям, на него обязательно возгарится Божий гнев.
    Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!(2Тим.4:14)
    Об этих крайнастях и пишет Ап. Павел:
    Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

    Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию].
    Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
    Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.(Рим.12:18-20)
    Здесь, если видите, речь идет исключительно о наказании...
    Последний раз редактировалось kLeonid; 05 July 2018, 02:17 PM.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Ольга Ко
      Ветеран

      • 04 March 2018
      • 3406

      #17
      Сообщение от Певчий
      Именно такая мука охватит всех, когда они прозреют в свете Божьего присутствия и увидят, что поступали жестоко с теми, кто им желал блага.
      По этому вопросу существует мнение: Во времена написания этого стиха люди, которым адресован совет, очень хорошо знали правила получения драгоценных металлов из руды. Для плавления металла недостаточно было разжечь огонь под рудой, чтобы руда отдала своё лучшее содержимое обязательно клали горящие угли сверху. Тогда процесс получения ценного металла не только становился возможным, но и резко ускорялся. Так и обидчик, знает что виноват, но ищет оправдания своему поступку, чтобы успокоить огонь совести, это мешает проявлению милосердия и любви к ближнему. Доброе же дело, как уголья при плавке металла, даёт дополнительный жар и возможность проявления милосердия и любви. Это не способствует гневу Бога, а наоборот спасает обоих. «Знайте, что вернувший грешника с неправильного пути спасёт его душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:20). Бог «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11). Как обиженный, так и обидчик дороги Творцу и Ему карать одного из них больно, Он «долго терпит» и хочет, чтобы они помирились и избавили Его от проявления наказания. Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Лука
      Отвечающий злом на зло этим искупает зло обидчика и сам становится источником зла. Не ответить злом на зло то же, что подставить правую щеку, когда ударят по левой.

      По этому вопросу существует мнение: Во времена написания этого стиха люди, которым адресован совет, очень хорошо знали правила получения драгоценных металлов из руды. Для плавления металла недостаточно было разжечь огонь под рудой, чтобы руда отдала своё лучшее содержимое обязательно клали горящие угли сверху. Тогда процесс получения ценного металла не только становился возможным, но и резко ускорялся. Так и обидчик, знает что виноват, но ищет оправдания своему поступку, чтобы успокоить огонь совести, это мешает проявлению милосердия и любви к ближнему. Доброе же дело, как уголья при плавке металла, даёт дополнительный жар и возможность проявления милосердия и любви. Это не способствует гневу Бога, а наоборот спасает обоих. «Знайте, что вернувший грешника с неправильного пути спасёт его душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:20). Бог «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11). Как обиженный, так и обидчик дороги Творцу и Ему карать одного из них больно, Он «долго терпит» и хочет, чтобы они помирились и избавили Его от проявления наказания. Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от kotik-ed
      Как думается мне - или совесть будет "жечь" врага (а совесть есть глас Божий) потому как доброе дело сделано было - а "враг" не ответил тем же.
      Или ежели враг бессовестный - то суд Божий будет подобен "горящим угольям на голове ".
      По этому вопросу существует мнение: Во времена написания этого стиха люди, которым адресован совет, очень хорошо знали правила получения драгоценных металлов из руды. Для плавления металла недостаточно было разжечь огонь под рудой, чтобы руда отдала своё лучшее содержимое обязательно клали горящие угли сверху. Тогда процесс получения ценного металла не только становился возможным, но и резко ускорялся. Так и обидчик, знает что виноват, но ищет оправдания своему поступку, чтобы успокоить огонь совести, это мешает проявлению милосердия и любви к ближнему. Доброе же дело, как уголья при плавке металла, даёт дополнительный жар и возможность проявления милосердия и любви. Это не способствует гневу Бога, а наоборот спасает обоих. «Знайте, что вернувший грешника с неправильного пути спасёт его душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:20). Бог «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11). Как обиженный, так и обидчик дороги Творцу и Ему карать одного из них больно, Он «долго терпит» и хочет, чтобы они помирились и избавили Его от проявления наказания. Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от aleck
      это НЕ доброе дело нагребать уголья на голову.
      По этому вопросу существует мнение: Во времена написания этого стиха люди, которым адресован совет, очень хорошо знали правила получения драгоценных металлов из руды. Для плавления металла недостаточно было разжечь огонь под рудой, чтобы руда отдала своё лучшее содержимое обязательно клали горящие угли сверху. Тогда процесс получения ценного металла не только становился возможным, но и резко ускорялся. Так и обидчик, знает что виноват, но ищет оправдания своему поступку, чтобы успокоить огонь совести, это мешает проявлению милосердия и любви к ближнему. Доброе же дело, как уголья при плавке металла, даёт дополнительный жар и возможность проявления милосердия и любви. Это не способствует гневу Бога, а наоборот спасает обоих. «Знайте, что вернувший грешника с неправильного пути спасёт его душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:20). Бог «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11). Как обиженный, так и обидчик дороги Творцу и Ему карать одного из них больно, Он «долго терпит» и хочет, чтобы они помирились и избавили Его от проявления наказания. Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от kLeonid
      Конечно Бог не хочет смерти грешника, но если он стал Eго противником, мало того, делает зло Его детям, на него обязательно возгарится Божий гнев.Об этих крайнастях и пишет Ап. Павел:Здесь, если видите, речь идет исключительно о наказании...
      По этому вопросу существует мнение: Во времена написания этого стиха люди, которым адресован совет, очень хорошо знали правила получения драгоценных металлов из руды. Для плавления металла недостаточно было разжечь огонь под рудой, чтобы руда отдала своё лучшее содержимое обязательно клали горящие угли сверху. Тогда процесс получения ценного металла не только становился возможным, но и резко ускорялся. Так и обидчик, знает что виноват, но ищет оправдания своему поступку, чтобы успокоить огонь совести, это мешает проявлению милосердия и любви к ближнему. Доброе же дело, как уголья при плавке металла, даёт дополнительный жар и возможность проявления милосердия и любви. Это не способствует гневу Бога, а наоборот спасает обоих. «Знайте, что вернувший грешника с неправильного пути спасёт его душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:20). Бог «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11). Как обиженный, так и обидчик дороги Творцу и Ему карать одного из них больно, Он «долго терпит» и хочет, чтобы они помирились и избавили Его от проявления наказания. Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #18
        Сообщение от Ольга Ко
        Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.
        Положите себе угли на голову и повторите эту фразу. Тогда и поймете ошибочность этого мнения.

        Комментарий

        • SaulStreicher
          Завсегдатай

          • 24 December 2012
          • 756

          #19
          Сообщение от Ольга Ко
          По этому вопросу существует мнение: Во времена написания этого стиха люди, которым адресован совет, очень хорошо знали правила получения драгоценных металлов из руды. Для плавления металла недостаточно было разжечь огонь под рудой, чтобы руда отдала своё лучшее содержимое обязательно клали горящие угли сверху. Тогда процесс получения ценного металла не только становился возможным, но и резко ускорялся. Так и обидчик, знает что виноват, но ищет оправдания своему поступку, чтобы успокоить огонь совести, это мешает проявлению милосердия и любви к ближнему. Доброе же дело, как уголья при плавке металла, даёт дополнительный жар и возможность проявления милосердия и любви. Это не способствует гневу Бога, а наоборот спасает обоих. «Знайте, что вернувший грешника с неправильного пути спасёт его душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:20). Бог «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11). Как обиженный, так и обидчик дороги Творцу и Ему карать одного из них больно, Он «долго терпит» и хочет, чтобы они помирились и избавили Его от проявления наказания. Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.- - - Добавлено - - -.
          Приветствую Ольга! С "Лукой" нет смысла спорить, это бесполезно и у вас отнимет много времени. Он как многие не понимают идиоматических выражений, метафор и гипербол в Слове Божьем. Их очень много вот например:

          "...и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Матфея 19:24) - наверное эти люди вам попробуют посоветовать "продеть верблюда в иглу" ))) как вы понимаете это неимоверная чушь.

          "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" (Матфея 23:24)

          "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матфея 7:6) - поступите как сказал Иисус в этой метафоре.
          Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #20
            Сообщение от SaulStreicher
            (Матфея 7:6) - поступите как сказал Иисус в этой метафоре.
            Именно по этой причине я давно отказался от общения с Вами.
            В народе говорят "Мудрец учится на чужих ошибках. Дурак - только на своих". Интересно как народ оценивает тех, кто вообще на ошибках не учится, но годами копит злобу в своем сердце и при случае выплескивает ее наружу? Можете не отвечать - вопрос риторический.

            Комментарий

            • Шестипалый
              Ветеран

              • 13 June 2018
              • 2538

              #21
              А представляете, если бы все мы были христианами. Здесь через каждую стоку было бы : "Прости меня, брат", "Да, я глуп наверное", "пойду помолюсь, чем лясы точить"......А так прям нормальная социальная сеть
              Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

              Комментарий

              • kotik-ed
                Странник

                • 27 April 2011
                • 3344

                #22
                Сообщение от Ольга Ко
                Горящие уголья это наказание от Бога или нечто другое?
                Призыв к раскаянию.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10796

                  #23
                  Сообщение от Ольга Ко
                  Угли не угроза возмездия, а призыв к проявлению доброты.
                  Как раз наоборот:
                  Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.
                  Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
                  Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.(Рим.12:18-20)
                  А вот делать добро с тем чтоб собрать ему горящие угли, мы конечно не должны, наша цель должна быть савсем другая.
                  Если же он не вразумится и не остановится, то его постигнет о чем сказано выше...
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Петр777
                    Участник

                    • 27 April 2019
                    • 310

                    #24
                    В каких-то случаях вы можете помочь тому, кто обидел вас, увидеть ценность христианских норм. Апостол Павел написал: «Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты соберешь ему на голову огненные угли. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:20, 21). Своим великодушием в ответ на плохое обращение вы можете смягчить даже самое жесткое отношение и позволите раскрыться хорошим качествам человека. Проявляя понимание, сочувствие и даже сострадание к обидчику, вы можете помочь ему узнать библейские истины. Во всяком случае, мягкий ответ даст ему возможность поразмышлять над вашим поведением (1 Пет. 2:12; 3:16).

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #25
                      Сообщение от Ольга Ко
                      Почему доброе дело врагу сравнивается с "горящими углями на его голове"?
                      То бишь врага который желал смерти добродетелю угрезение совести будет мучить.

                      Комментарий

                      Обработка...