Терафимы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #1

    Терафимы

    Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #2
    из энциклопедии Элуэлла и Камфорта

    ТЕРАФИМ £> «несущие процветание» (teraphim*)
    Идолы, связанные с языческими магическими
    обрядами, пенаты. В ВЗ этот термин часто переводится как
    «домашние боги» это были талисманы, которые
    хранились в домашних святилищах (Быт. 31:19,34). Рахиль
    украла таких идолов у своего отца, чем разгневала
    Лавана, бросившегося за ними вдогонку. Считается, что
    гнев Лавана объясняется традицией Нузи: владелец
    домашних божков был по закону наследником хозяина
    дома. Но скорее всего, Рахиль похитила божков, просто
    чтобы обеспечить себе удачу и безопасность.
    Терафимы упоминаются в связи с попыткой Михи
    устроить домашнее богослужение (Суд. 17:5). Когда
    представители колена Дана переселились в Лаис, они
    забрали у Михи терафимов и ефод для использования
    их в целях прорицания (Суд. 18:14-20,31). Обычно
    терафимы были маленькими идолами, но иногда это могли
    быть и статуи в рост человека. Когда Давид бежал от
    Саула, Мелхола положила вместо него в постель тера-
    фима(1 Цар. 19:13-16). В период царства Израиля
    терафимы продолжали использоваться в еретических
    культах. Иосия попытался избавить страну от терафимов,
    волшебников и колдунов, но его реформы оказались
    временным явлением (4 Цар. 23:24). Пророки
    регулярно осуждали использование терафимов, называли их
    языческой скверной (Иез. 21:21; Ос. 3:4; Зах. 10:2).

    Комментарий

    • Маэстро
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 3746

      #3
      Сообщение от Ольга Ко
      Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
      Статуя спасла жизнь Давиду. А вы "идол" говорите.

      Комментарий

      • Сергей Оч
        Ветеран

        • 10 October 2017
        • 1572

        #4
        Сообщение от Ольга Ко
        Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
        История не нова...

        30 Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, зачем ты украл богов моих?
        31 Иаков отвечал Лавану и сказал: я боялся, ибо я думал, не отнял бы ты у меня дочерей своих [и всего моего].
        32 [И сказал Иаков: ] у кого найдешь богов твоих, тот не будет жив; при родственниках наших узнавай, что [есть твоего] у меня, и возьми себе. [Но он ничего у него не узнал.] Иаков не знал, что Рахиль [жена его] украла их.
        33 И ходил Лаван в шатер Иакова, и в шатер Лии, и в шатер двух рабынь, [и обыскивал,] но не нашел. И, выйдя из шатра Лии, вошел в шатер Рахили.
        34 Рахиль же взяла идолов, и положила их под верблюжье седло и села на них. И обыскал Лаван весь шатер; но не нашел.
        35 Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой, что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское. И [Лаван] искал [во всем шатре], но не нашел идолов.
        ...
        и только потом... спустя время:

        1 Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего.
        2 И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши;
        3 встанем и пойдем в Вефиль; там устрою я жертвенник Богу, Который услышал меня в день бедствия моего и был со мною [и хранил меня] в пути, которым я ходил.
        4 И отдали Иакову всех богов чужих, бывших в руках их, и серьги, бывшие в ушах у них, и закопал их Иаков под дубом, который близ Сихема. [И оставил их безвестными даже до нынешнего дня.]

        Ну и классика жанра в играх перевода...

        Танах:

        (34) Рахэйль же взяла тырафим (идолов), и положила их в седло верблюжье, и села на них. И перещупал Лаван весь шатер, и не нашел. (35) И сказала она отцу своему: да не будет досадно в глазах господина моего, что я не могу встать перед тобою, ибо у меня обычное женское. И он искал, и не нашел тырафим.
        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
        ...
        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #5
          Сообщение от Ольга Ко
          Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
          как иметь? она ими пользовалась чтобы служить другим богам или они стояли в доме как вазы и статуи обычные которые у всех стоят для украшения?...
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #6
            Сообщение от Ольга Ко
            Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
            Это были принадлежности царской семьи. У потомков Рахили к ним слабость. Что должен был делать с ними Давид?

            Комментарий

            • Entropic
              Завсегдатай

              • 09 August 2011
              • 705

              #7
              Сообщение от Ольга Ко
              Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
              Ну допустим Давид попросил жену выбросить идолов, а она отказалась, тогда дальше что?

              Комментарий

              • Entropic
                Завсегдатай

                • 09 August 2011
                • 705

                #8
                Интересно, кстати, что Рахиль и Мелхола, не могли родить детей, последняя так и осталась бездетной. Всё из-за идолов.
                Проблемы с бесплодием у Рахили, похоже, начались после этого:

                Сообщение от Сергей Оч
                34 Рахиль же взяла идолов, и положила их под верблюжье седло и села на них. И обыскал Лаван весь шатер; но не нашел.

                Комментарий

                • Сергей Оч
                  Ветеран

                  • 10 October 2017
                  • 1572

                  #9
                  Сообщение от Entropic
                  Интересно, кстати, что Рахиль и Мелхола, не могли родить детей, последняя так и осталась бездетной. Всё из-за идолов.
                  Проблемы с бесплодием у Рахили, похоже, начались после этого:
                  Иаков много лет жил у Лавана. Он не видел чем занимается Рахиль? Не замечал ее интересов? Очень странно... Или поучительно?... Что типа - пусть делают, потом исправим?

                  Ревека - от Нахора, брата Авраама. И брат ее - Лаван - тоже от Нахора.

                  19 И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.
                  20 После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:
                  21 Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова,
                  22 Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила;
                  23 от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих [сынов] родила Милка Нахору, брату Авраамову;
                  24 и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.


                  1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;
                  2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;

                  Вот и сказочке конец или самое начало - потомки брата Авраама поклонялись идолам. Зачем Исаак послал к ним Иакова?...
                  12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                  ...
                  13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                  14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                  Комментарий

                  • Entropic
                    Завсегдатай

                    • 09 August 2011
                    • 705

                    #10
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Иаков много лет жил у Лавана. Он не видел чем занимается Рахиль? Не замечал ее интересов? Очень странно... Или поучительно?... Что типа - пусть делают, потом исправим?
                    Может этим идолам не столько поклонялись, как дорожили их материальной ценностью, возможно, они из золота были.

                    И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;
                    2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;
                    Вот и сказочке конец или самое начало - потомки брата Авраама поклонялись идолам. Зачем Исаак послал к ним Иакова?...
                    Никого лучше в округе не нашлось, а тут все-таки родственники

                    Комментарий

                    • ВВладим
                      Ветеран

                      • 15 February 2009
                      • 4365

                      #11
                      Соплеменники Лавана и сама Рахиль верили, что идолы из дома отца переходят прямому наследнику. Как правило к старшему после отца. Именно поэтому такой сыр-бор, погоня, негодование...
                      "Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, зачем ты украл богов моих?". Это и есть главная вина Иакова в глазах Лавана. Помимо религиозного аспекта, тут еще и юридический аспект: "ты не мой наследник!". олтлму и заключение мира. Никто не может теперь ни на что претендовать:
                      51 И сказал Лаван Иакову: вот холм сей и вот памятник, который я поставил между мною и тобою;
                      52 этот холм свидетель, и этот памятник свидетель, что ни я не перейду к тебе за этот холм, ни ты не перейдешь ко мне за этот холм и за этот памятник, для зла;
                      (Быт.31:51,52)
                      Но Рахиль реально попдатилась за свой грех упования на идолов. Причем по слову мужа:

                      32 у кого найдешь богов твоих, тот не будет жив; при родственниках наших узнавай, что у меня, и возьми себе. Иаков не знал, что Рахиль украла их.
                      (Быт.31:32)

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #12
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Это были принадлежности царской семьи. У потомков Рахили к ним слабость.
                        Кто в обсуждаемой ситуации потомок Рахили?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергей Оч

                        Ну и классика жанра в играх перевода...
                        Как ситуация с терафимами Лавана проясняет почему Давид позволял жене иметь идола?

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #13
                          Сообщение от Ольга Ко
                          Почему Давид, верный служитель Бога, позволял своей жене Мелхоле иметь «идола» (1 Царств 19:12,13 (ПАМ,СоП))?
                          Однозначного ответа тут нет! А нужен ли этот ответ? Или может просто повод поговорить и обсудить мативацию поступка или не поступка далекого человека?
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #14
                            Сообщение от Ольга Ко
                            Кто в обсуждаемой ситуации потомок Рахили?
                            Принцесса, жена Давида, которая из рода Шауля.

                            Комментарий

                            • Сергей Оч
                              Ветеран

                              • 10 October 2017
                              • 1572

                              #15
                              Сообщение от Entropic
                              Может этим идолам не столько поклонялись, как дорожили их материальной ценностью, возможно, они из золота были.



                              Никого лучше в округе не нашлось, а тут все-таки родственники
                              На днях тоже к таком у вывод пришел:


                              (13) И взяла Михаль терафим (здесь: статую), и положила на постель, а одеяло из козьей шерсти положила в изголовье ее, и покрыла одеждою.
                              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                              ...
                              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                              Комментарий

                              Обработка...