чистилище

[Александр 55]

Спасибо вы мне очень помогли.

[oaumozon]

Как появилось в христианстве понятие о чистилище и какие места писания помогают понять его предназначение и подтвердить правомочность его существования?

Вы живете в Чистилище.
Земля и земная жизнь - это Чистилище.
Страдания - очищают... В этом суть пребывания души на Земле.
Только прислужники Сатаны живут на Земле в достатке и роскоши - это их территория.

[Ольга Ко]

Ясно, что здесь говорится не об аде в смысле вечных мук.[7]

Евреи верили в искупление Мессией. Если Мессия своей жизнью искупил грехи (принёс выкуп), то о каком возврате долга в чистилище может идти речь? Это учение (о чистилище) обесценивает жертву Христа. Или я чего-то не понимаю?

- - - Добавлено - - -

А так как в аду, где муки вечны, прощения нет

В Библии существуют два понятия - « ад» и «озеро огненное». Ад в назначенное время «отдаст» своих постояльцев, а вот озеро огненное уничтожит без права на воскресение. Отк. 20:13, 14, СП: «Отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад* отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное». (Итак, мертвые выйдут из ада. Заметьте также, что ад это не то же самое, что озеро огненное, так как он будет брошен в это озеро.) (*«Ад», СоП, РВ, СмП; «гадес», НМ.)

- - - Добавлено - - -

Задайтесь вопросом, зачем надо было Душе Господней сходить в глубины адовы, если оттуда нет выхода душам грешным?

В Библии существуют два понятия - « ад» и «озеро огненное». Ад в назначенное время «отдаст» своих постояльцев, а вот озеро огненное уничтожит без права на воскресение. Отк. 20:13, 14, СП: «Отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад* отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное». (Итак, мертвые выйдут из ада. Заметьте также, что ад это не то же самое, что озеро огненное, так как он будет брошен в это озеро.) (*«Ад», СоП, РВ, СмП; «гадес», НМ.)

[sam1]

Или я чего-то не понимаю?

Вы не понимаете, что я дал текст и ссылку с католического сайта - это был ответ на ваш вопрос, о каких местах Писания идет речь.

[Алексей1984]

И смерть и ад повержены в озеро огненное»

из ада выйдут все, а сам ад будет повержен.

[Александр 55]

Вы живете в Чистилище.
Земля и земная жизнь - это Чистилище.
Страдания - очищают... В этом суть пребывания души на Земле.
Только прислужники Сатаны живут на Земле в достатке и роскоши - это их территория.

Само по себе богатство не является признаком греховности главное, чтобы оно было заработано честным способом. В большинстве случаев нещита является признаком невежества того, что человек не хочет работать над собой.

[qwertyu]

Само по себе богатство не является признаком греховности главное, чтобы оно было заработано честным способом. В большинстве случаев нещита является признаком невежества того, что человек не хочет работать над собой.

а в Индии касты\сословия...всякие млечхи, чандалы, неприкосаемые есьмь...не хотите об этом погутарить...Гоподин хороший...много талантов и Бог каждого призывает к Себе (т.е.-многих)...как сосуды есть для почетного употребления, а есть не для почетного...но!!!, недаром Господь наш Иисус Христос сказал: что трудно богатому войти в Царствие, легше верблюду в игольные уши пройти...а посему и говорится, что не живите в мире и то что в мире-похоть плоти и похоть очей с гордостью житейской...нуссс естестно нищита тож конечно в ропот может заводить человека...ну как то так наверное

[Александр 55]

а в Индии касты\сословия...всякие млечхи, чандалы, неприкосаемые есьмь...не хотите об этом погутарить...Гоподин хороший...много талантов и Бог каждого призывает к Себе (т.е.-многих)...как сосуды есть для почетного употребления, а есть не для почетного...но!!!, недаром Господь наш Иисус Христос сказал: что трудно богатому войти в Царствие, легше верблюду в игольные уши пройти...а посему и говорится, что не живите в мире и то что в мире-похоть плоти и похоть очей с гордостью житейской...нуссс естестно нищита тож конечно в ропот может заводить человека...ну как то так наверное

В любом случае, весь мир разделен на Варны и ашрамы.

Варна это - профессия.
Ашрам - уклад жизни.

***

На мой взгляд, самое главное это - не привязываться к материальному богатству не ставить его выше Духовного развития.

Например Господь Рама был принцем Айодхи, но чтобы сдержать слово своего отца... Он вместе с Ситой и Лакшманом ушёл в лес на 14 лет и стал обычным отшельником. Но после (изгнания), вернулся в Айодху и правил миром уже 10 000 лет.

ШБ 9.10.51 Господь Рамачандра стал царем в Трета-югу, но под влиянием Его совершенного правления Трета-юга стала похожа на Сатья- югу. Каждый человек в Его царстве был благочестив и счастлив.

[Клантао]

Вы живете в Чистилище.

Кто как.

[Клантао]

Лукавите. А не подскажете ли, за чьи души и где пребывающие Вы лично молитесь за каждой проскомидией?

Охотно подскажу.
1. На проскомидии ни за чьи души не молятся - так называется приготовление хлеба и вина (а также облачение священнослужителя в спецодежду) перед началом богослужения.
2. sam1, насколько я знаю, не служитель, поэтому лично он на проскомидии не молится и даже не присутствует.
3. По современному развитому чину проскомидии там поминаются небесные и земные участники будущего богослужения. Это не молитва в полном смысле слова, а как бы дополнительный список (кроме реально собравшихся) его участников. А души, о которых речь, пребывают в Церкви Христовой - некоторые при этом в телах (присутствующих физически в собрании и отсутствующих), некоторые в ожидании телесного воскресения, а некоторые (Пресвятая Богородица) уже достигнув его.

[triatma]

Да нет там никакого чистилища .
Как написано ,человеку суждено один раз умереть а потом суд а не чистилище .
Это всё католики придумали .

А над кем суд?
Может над тем и чистилище..
; )

----------
по топику Оле:
А если духовно и аллегорически понимать, как некоторые форумчане очень решительно настаивали (до бана - вполне себе реального, а не аллегорического))?

"Ты уже в чистилище."

- - - Добавлено - - -

.......бред

Доказательства будут?

[oaumozon]

Само по себе богатство не является признаком греховности главное, чтобы оно было заработано честным способом. В большинстве случаев нещита является признаком невежества того, что человек не хочет работать над собой.

Это ваше личное мнение или на основе Библии? Где в Библии такое написано?
"Заработано честным способом" - это кто будет оценивать? Господь? Или сами люди на основе своих заблуждений об "честно-нечестно"?

Я же опираюсь на другое:

Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное...

Если нищета - признак невежества - то сообщите Господу нашему Христу, что его ученики апостолы - невежды...
... а также Христу, который будучи Сыном Господа на Земле не обладал НИКАКИМИ материальными ценностями, а был как птица небесная, которая ни сеет, ни жнет...
Но, наверно, богатые и ученые фарисеи распинавшие Христа ему таки предали ваши слова...

[triatma]

Это ваше личное мнение или на основе Библии? Где в Библии такое написано?
"Заработано честным способом" - это кто будет оценивать? Господь? Или сами люди на основе своих заблуждений об "честно-нечестно"?

Я же опираюсь на другое:


Если нищета - признак невежества - то сообщите Господу нашему Христу, что его ученики апостолы - невежды...
... а также Христу, который будучи Сыном Господа на Земле не обладал НИКАКИМИ материальными ценностями, а был как птица небесная, которая ни сеет, ни жнет...
Но, наверно, богатые и ученые фарисеи распинавшие Христа ему таки предали ваши слова...

Интересный вопрос.
Говорят патриархи типа Авраама, Иакова, Моисея, были довольно таки обеспеченные люди - тысячи голов скота и слуг. Про Давида, Соломона вообще не говорим. Да и у Иисуса по Бате нормальное такое наследство имеется, Сатана со "своим" (типа те царства его - где же христиане тогда живут - ужас!) предложением ушел посрамленный ))
Я бы не делал из нищеты очередного идола.. Тут что-то глубже в сознании, имхо

[oaumozon]

triatma

Чего-то я не нахожу - слов блаженные накопившие материальные богатства ибо они...
А вот - блаженные НИЩИЕ духом - нахожу.

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3-12)

Еще я нахожу

40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду
(Св. Евангелие от Матфея 5:40)

- - - Добавлено - - -

Интересный вопрос.
Да и у Иисуса по Бате нормальное такое наследство имеется, Сатана со "своим" (типа те царства его - где же христиане тогда живут - ужас!) предложением ушел посрамленный ))

По какому Бате? И какое богатство вы упоминаете?

Если по Иосифу - то его материальное состояние на Земле ничто в сравнении с силой Христа...
Одно его желание и вместо хлеба или вина он смог бы делать с воздуха золото или драгоценные камни...

Но...
Христос - СЫН ГОСПОДА - ему принадлежит ВСЕ ВИДИМОЕ и НЕВИДИМОЕ...
В том числе Вы, Ваша семья, Ваши ВСЕ родственники, Ваша квартира, дача, автомобиль...
Вы - раб Христа, и то, что вы якобы называете своим - на самом деле не ваше - и хозяин его один - Господь Христос.

Потому абсурдно накапливать некие материальные ценности, если они не ваши и вашими никогда не будут...
... может вы собираетесь судится с Господом за материальные богатства?
... кажись один падший ангел уже пытается присвоить часть имущества Господа - а вы наверно с ним?

[oaumozon]

Говорят патриархи типа Авраама, Иакова, Моисея, были довольно таки обеспеченные люди - тысячи голов скота и слуг. Про Давида, Соломона вообще не говорим.

Ключевое слов - БЫЛИ.
И где сейчас их СОБСТВЕННЫЕ богатства?
Где узреть табличку - "скот Иакова", охраняется "слугами Иакова" с доисторических времен и до воскрешения Иакова из мертвых...