Возник вопрос!

[Светлана Г.]

И все равно не понимаю, почему нам счас достается за промахи Адама...я не заставляла его плод есть...

Да, это горькая правда мы и мир сегодня такие, по одной простой причине - Адам нарушил закон Бога, потерял совершенство, и не смог рождать после этого СОВЕРШЕННЫХ потомков. Адам рождал подобных себе (по закону наследственности) - несовершенных (грешных), и как следствие греха - смертных детей.

Все мы потомки Адама, по этому несовершенны, со всеми вытекающими из этого последствиями мы болеем, делаем ошибки, стареем и умираем, а также живем в обществе несовершенных людей, которые могут поступать неправильно по отношению к нам, я уже не говорю о войнах, терроре, бандитизме.

НО! Вы правильно заметили, несовершенство это не наш ЛИЧНЫЙ выбор! в отличие от АДАМА, который сам решил свою судьбу.

По этому Иисус и пришел в мир 2000 лет назад. Он отдал Свою совершенную человеческую жизнь, чтобы дать право верующему «в духе и истине» человеку на искупление (освобождение) от греха и смерти, и соответственно возможность достигнуть совершенства и вечной жизни, когда в будущем над землей будет править Его 1000-летнее Царство (1Иоанна2:2, Римлянам 5:17-19, Римлянам 6:22,23, 1Коринфянам 15:21-26, Откровение 20:4,5,11-14, Откровение 21:3,4).

[грешник]

И все равно не понимаю, почему нам счас достается за промахи Адама...я не заставляла его плод есть...

Ну в этом есть и положительные моменты -если бы Адам не нарушил запрет ГБ и не съел запретного плода то так бы Адам и работал бы в саду,а мы бы с вами сейчас не беседовали.

[Светлана Г.]

Ну в этом есть и положительные моменты -если бы Адам не нарушил запрет ГБ и не съел запретного плода то так бы Адам и работал бы в саду,а мы бы с вами сейчас не беседовали.

А Вы всерьез считаете, что грех Адама заключался в том, что он с Евой вступил в интимную связь?

А как Вы тогда объясняете благословение Бога первых людей «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Бытие 1:28)? Это благословение людям было дано ДО того как они согрешили, таким образом, сексуальные отношения и рождение детей принципиально не могли быть грехом.

А в чем же тогда заключался грех Адама? Что символизировало дерево, от которого было запрещено есть плоды? Вы задумывались над этим?

[Декаданс]

По этому Иисус и пришел в мир 2000 лет назад. Он отдал Свою совершенную человеческую жизнь, чтобы дать право верующему «в духе и истине» человеку на искупление (освобождение) от греха и смерти, и соответственно возможность достигнуть совершенства и вечной жизни, когда в будущем над землей будет править Его 1000-летнее Царство (1Иоанна2:2, Римлянам 5:17-19, Римлянам 6:22,23, 1Коринфянам 15:21-26, Откровение 20:4,5,11-14, Откровение 21:3,4).

В смысле совершенную? Иисус был бессмертен? Понятие какое-то смутное((
Еще интересно.....почему было выбранно именно то время? Ведь до царствования еще жить и жить..... если бы хоть жизнь людей лучше стала...а так ведь ничего даже не изменилось....
так грех адама только в том, что он ослушался?

[Виктор Магер]

Более бредовой картины которая нарисована в фантастическом очерке трудно себе представить. Прям иллюстрация к Дарвину - переходное звено между человеком и обезьяной. Подобного никогда не было - разве что в воспаленном проповедеми пасторов вооброжении. Чушь полная. Атеистический бред.

[Seeker]

А Вы всерьез считаете, что грех Адама заключался в том, что он с Евой вступил в интимную связь?

А как Вы тогда объясняете благословение Бога первых людей «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Бытие 1:28)? Это благословение людям было дано ДО того как они согрешили, таким образом, сексуальные отношения и рождение детей принципиально не могли быть грехом.

А в чем же тогда заключался грех Адама? Что символизировало дерево, от которого было запрещено есть плоды? Вы задумывались над этим?

Яблоко - плод познания....
адам и Ева должны были верить Богу, и всему что он говорил, и не пытаться познать что-то отличное от Божего слова...

[Декаданс]

Яблоко - плод познания....
адам и Ева должны были верить Богу, и всему что он говорил, и не пытаться познать что-то отличное от Божего слова...

Кстати в этом что-то есть))

[Светлана Г.]

Для Виктора Магера

Более бредовой картины которая нарисована в фантастическом очерке трудно себе представить. Прям иллюстрация к Дарвину - переходное звено между человеком и обезьяной. Подобного никогда не было - разве что в воспаленном проповедеми пасторов вооброжении. Чушь полная. Атеистический бред.

А в чем Вы видите бредовость моей истории? Этой историей я вовсе не хотела сказать что верю в инопланетную жизнь, на то моя история и была названа фантастической Когда я ее придумала, то прообразом «инопланетян», были террористы и религиозные фанатики Осама бен Ладен и его команда

А как Вы сами представляете себе людей древности? Они были белыми и пушистыми на Ваш взгляд? Тогда почему Бог «раскаялся в создании человека» и уничтожил древнюю цивилизацию потопом, оставив только Ноя и его семью? (Бытие 6:5-8) А та цивилизация, что произошла от семьи Ноя, стала на порядок выше? Или она не была уничтожена, только по тому, что Бог заключил с людьми завет радуги? (Бытие 9:13-17) Если Вы не согласны, то как в таком случае объясняете дикую жестокость их поведения, описанную в ветхом завете?



Мне кажется, что в некоторых странах Востока время остановилось и сегодня жизнь в них несколько похожа на ту, которая была в ветхозаветные времена. Вы знакомы с законами шариата, по которым живут в некоторых масульманских странах Востока сегодня, вы представляете себе права и свободы граждан мужчин и женщин в таких странах? Да, хорошо, что они не приносят сегодня в жертвы своим божкам детей, но, сколько их молодежи уже взорвалось по миру с поясами шахида? Их религиозно-политические вожди бросают вызов всему остальному миру, объявляя джихад? Как вы относитесь к таким обществам? На ваш взгляд они такие же развитые и гуманные как и то, в котором живете Вы, например? Если да, то хотели бы Вы пожить пару лет в Афганистане, Ираке или Саудовской Аравии?

Как Вы себе вообще объясняете такой контраст между западным обществом и масульманским миром в странах, которые активно поддерживают политику террора. Почему Европпа хочет от них отгородиться железным занавесом?

http://www.lenta.ru/articles/2005/08/05/blair/

http://www.lenta.ru/news/2005/08/04/zawahiri/

То, что общество развивается и становится более цивилизованным с течением времени, а некоторые общества деградируют или остаются на прежнем уровне развития, я не считаю атеистическим взглядом на мир. Мало того, на свое и Ваше умственное и духовное развитие, я также не смотрю, как на происки товарища Дарвина

Насчет пасторов - Вы ошиблись, я не принадлежу ни к одной религиозной конфессии

[Светлана Г.]

Для Декаданс

В смысле совершенную? Иисус был бессмертен? Понятие какое-то смутное((
Еще интересно.....почему было выбранно именно то время? Ведь до царствования еще жить и жить..... если бы хоть жизнь людей лучше стала...а так ведь ничего даже не изменилось....
так грех адама только в том, что он ослушался?

Декаданс, пишу Вам так, как сама понимаю писание, размышляя над ним.

1.В жертву за грех по Моисееву закону люди приносили животных. Но они не могли сделать совершенными приносящих их кровь быков и козлов не снимала грехи. Жертвы нужно было приносить бесконечно (Евреям 10:1-4).

Иисус же принес в жертву за грехи человечества свою жизнь ОДИН раз и искупил навсегда людей от греха, дав возможность, освящаемым этой жертвой, стать совершенными (Евреям 10:5 - 14). Почему человеческой жизни Иисуса было достаточно, чтобы раз и навсегда выкупить человечества из рабства греха? Потому что цена человеческой жизни Иисуса, была равной совершенной жизни Адама, которую последний утратил, нарушив Закон Бога в Эдемском саду. Это был равноценный выкуп что (совершенную жизнь) утерял Адам для своих потомков, то же (совершенную жизнь) вернул им Иисус, отдав ее добровольно на Голгофе (1 Коринфянам 15:22) Сын Божий, родился совершенным человеком на Земле и был подобен совершенному Адаму до грехопадения. Но в отличие от Адама, Его рождение на Земле не было началом его бытия как личности, ведь Он был первым творением Бога и жил на НЕБЕ, как духовная личность, задолго до своего рождения на Земле в качестве совершенного человека. Мария зачала Его при помощи Духа Святого, т.е. несовершенное семя человека не сформировало его зародыш в утробе. (1 Коринфянам 15:45-47, Колоссянам 1:15 - 17) Он пришел на землю не для того чтобы прожить на ней вечно, а с определенной целью - исполнить Волю своего Отца и искупить человечество (Матфея 20:28, 1Тимофею 2: 3 - 6).

2. Почему Христос пришел на землю 2000 лет назад. Бог знает и определяет «времена и сроки» всему. Как я понимаю, в то время люди были уже способны понять идею искупления, т.к. 1500 тысячи лет жили под первым заветом по Моисееву закону. До сего дня мы ожидаем второго пришествия Христа, тоже наверное не случайно, ведь нужно время, чтобы христианство завладело сердцами людей и исполнилось все то, что написано в Евангелии от Матфея 24 и 25 главе.

3. Грех Адама. Дерево с плодами познания добра и зла, на мой взгляд, означало власть Творца над людьми (его творением), власть давать им законы и принципы, по которым те должны жить.

Сама же способность определять, что есть добро а что зло у совершенных людей была хорошо развита, иначе как от них можно было бы ожидать и требовать исполнения даже первого закона, и соответственно судить за нарушение, если бы они были не способными осознать что нарушить закон - зло. Мало того ведь совершенные люди были созданы «по образу и подобию» Бога, а значит должны были бы отражать все его качества, включая и способность мыслить, делать выводы, рассуждать, что такое хорошо и что такое плохо Собственно когда сатана искушал Еву «вы будете как боги, знающие добро и зло», фактически он намекнул, что людям не нужна власть Бога над ними, они сами могут быть богами и самостоятельно определять нормы добра и зла (что собственно и есть законодательная власть) независимо от Создателя. Т.о. обобщая все вышесказанное - грех первых людей состоял в том, что они захотели быть независимыми от власти Творца над ними. К чему же привела человеческая власть современное общество тема интересная, для этого достаточно читать новости на www.lenta.ru. Но это намного лучше чем анархия!!!! Тем не менее, когда начнет править Царство (правительство) Бога над землей, люди, наконец, почувствуют принципиальное отличие Божьей власти, от того, что существует сегодня

[123]

Кстати потомки:
Сима - евреи
Иафета - европа
Хама - Африка, Афганистан и т.д

Сведения из православных источников.

До греха Адам был в Славе Божьей.
После греха умер его дух, он как бы
"отключился" от Бога, и через душу
к телу получил доступ "сатана".
Видимо поэтому развитие человека резко
затормозило это "отключение".
Пример этому Афганистан и т.д.

[грешник]

Цитата участника грешник:
Ну в этом есть и положительные моменты -если бы Адам не нарушил запрет ГБ и не съел запретного плода то так бы Адам и работал бы в саду,а мы бы с вами сейчас не беседовали.[img]images/smilies/wink.gif[/img]

А Вы всерьез считаете, что грех Адама заключался в том, что он с Евой вступил в интимную связь?

Нет нисколько не считаю эту версию серьезной.Богом Адам стал,когда сьел плод с запретного дерева!Богом! " сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас"

[Metaxas]

Во-первых, Вам очень тяжело будет постигнуть Библию, если Вы начали читать с Ветхого Завета. Настоятельно рекомендую начинать изучение с Нового Завета, потому что образы Ветхого Завета становятся понятны только в свете Нового.

Ииигорь, что это у Вас за совет читать Библию с конца на начало! Знаете, ассоциации какие-то странные... А "Отче наш" Вы случаем задом на перед не читаете?

[Светлана Г.]

Человек и власть

Нет нисколько не считаю эту версию серьезной.Богом Адам стал,когда сьел плод с запретного дерева!Богом! " сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас"

Как я уже и писала в 24 сообщении в этой теме я понимаю грех Адама, как желание присвоить себе законодательную власть, которая по праву принадлежит только Творцу.

Вот как звучали слова сатаны в Эдеме, согласно библии: «вы будете как боги, знающие добро и зло»! Другими словами будете сами для себя и своих потомков определять НОРМЫ добра и зла, зачем вам Бог, если вы сами можете быть богами - властелинами для себя и всего человечества, рожденного от вас? Все это было представлено сатаной в таких красках, будто Бог утаивает от людей прекрасное чувство наслаждения, которое может дать только власть, к которой они способны не хуже самого Бога, да и вообще могут обойтись без Него в таком случае! И первые люди не устояли и поддались этому искушению.

И в каком-то смысле они и их потомки стали богами или независимыми властелинами, изобретающими СВОЮ мораль, СВОИ гражданские законы, устанавливая СВОЮ политическую власть над подобными себе человеками. В этом сатана не солгал, но как «отец лжи» он естественно не досказал людям какое бремя эта власть положит на тех кто ей будет обладать и на все человеческое общество - войны, диктатуры, геноцид, голод, эпидемии, преступность, нищета, коррупция, экологические проблемы и естественно утверждение «нет не умрете» - было чистой ложью, т.к. человек бросив вызов Богу лишился связи с ним, оторвался от «источника жизни» и фактически доживал свои 930 лет постепенно старея, наживая кучу болезней и в итоге канул в небытие, умерев подобно животным (Бытие 3:19, сравните Бытие 7:21-23) - это было настоящей трагедией для бывшего вечного человека, у которого не должно было быть предела жизни (ведь вечность в сознании не была утрачена, она есть и у нас с вами как отголосок былого совершенства сотворенного человека). Все эти 930 лет, каждый год из которых приближал первого человека к смерти пролетели для него также незаметно, как пролетает наш с вами короткий век

Человек стал слабым, смертным, больным, примитивным, потерявшим своего Учителя, и в результате через терния прокладывающим путь в фундаментальной и прикладной науке, потерявшим своего Бога и Царя, и в результате кровью прокладывающим путь к цивилизованному демократическому обществу, в котором и по сей день не может жить безопасно

Человек захотел сравняться с Богом во власти, но это у него не получилось, так как получив ее он стал уничтожать себя. Люди стали как боги лишь по факту обладания властью над разумной жизнью, но при этом превратились в моральных чудовищ, для которых чужая жизнь потеряла ценность. Сила власти оказалась выше моральной силы людей (т.к. для управления себе подобными они не были созданы в принципе) по этому в качественном отношении в вопросе успешного владычества равными Богу люди не стали и не станут никогда. И конечно же, человек не стал равен Богу в вечности, силе, любви, мудрости и справедливости.

Вот такие личные размышления вызвал ваш комментарий

[KPbI3]

Светлана Г.

Мощная у Вас фантазия...