Как истолковать Отк.16:10?

[Vladilen]

...я не очень большой специалист по толкованию Откровения.., однако, могу полагать, что фраза: "они кусали языки свои от страдания", могла использоваться для образного описания невыносимой боли... (как это и толкуют составители Biblezoom)

Логично, брат,
а что могло послужить буквальной причиной невыносимой боли?

При этом, написанное: "вылил чашу свою на престол зверя" (Отк 16:10) - можно полагать, означает поражение центрального аппарата царства зверя - возможно, места его обитания... (его столицы)

Но его престолом является воздух (Еф.2:2).

А сочетание: "сделалось царство его мрачно" (слово "мрачно" в переносном смысле - ослеплять, помрачать) - может указывать, в том числе, на помрачнение рассудка руководящего состава оного "царства" ("престола") и принятие решения о пространном грабеже и уничтожении Израиля, см. Иез 38 и 39 главы, а также Отк 16:12-16.
Возможно, после этого и будут собраны многочисленные военные орды и размещены на долине Мегидо - Армагедон.., по сути, для своей погибели (Господи, помилуй!).

Но это образное толкование, а буквальное?
отчего воздух станет мрачным?

[Володя77]

Логично, брат,
а что могло послужить буквальной причиной невыносимой боли?

в общем и целом - 5-я чаша гнева Божьего .
Более предметно пока не знаю...

Но его престолом является воздух (Еф.2:2)

...воздух, это место господства сатаны и бесов.
А антихрист, как бы, будет базироваться на земле - он же не бесплотный дух, а человек (греха).
На земле же и будет его престол - и столица (центр) его царства: это, как вариант понимания.
На земле он и соберет несметное войско против Израиля (Отк 16:12-16 и Иез 38,39).

На воздух же будет вылита уже лишь 7-я чаша гнева Божьего (см. Отк 16:17)...

PS: При этом, даже о престоле сатаны говорится, как о месте НА ЗЕМЛЕ (а не на воздухе):
"знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны..." (Отк 2:13) - понятно, что Пергамская церковь находилась на земле, а не на воздухе...

Но это образное толкование, а буквальное?

Не знаю.
...опять таки - от чего-то такого, что произойдет в результате выливания 5-й чаши гнева Божьего
А, Вы как думаете?

отчего воздух станет мрачным?

А где написано, что "воздух станет мрачным" ?

[Vladilen]

в общем и целом - 5-я чаша гнева Божьего .
Более предметно пока не знаю...

Брат,
ответ содержится в узком контексте (Отк.16:9).

Не знаю.
...опять таки - от чего-то такого, что произойдет в результате выливания 5-й чаши гнева Божьего

Логично.
А какую звезду, которая упала на землю видел Иоанн? (Отк.9:1).

А где написано, что "воздух станет мрачным" ?

В Отк.8:12.

[Володя77]

Брат,
ответ содержится в узком контексте (Отк.16:9)

...возможно и так.
Тем более, что написано:
"Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши" (Пс 10:6) - возможно, от 4-й и 5-й чаши гнева Божьего...

Сообщение от Володя77

А где написано, что "воздух станет мрачным" ?

Но там не так написано - то есть, там не говорится напрямую, что "воздух стал мрачным".
Там сказано: "поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи"... - такое не обязательно может быть именно при "мрачности воздуха".
Такое может быть оттого, что "поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их" (а воздух, при этом, вполне может быть чистым)

А какую звезду, которая упала на землю видел Иоанн? (Отк.9:1)

...трудно сказать с точностью...
Может быть - диавол...
Может быть - что-то другое...
Но она упала не на престол зверя - нет прямой увязки с престолом зверя (мы ведь, как я понимаю, все еще говорим о поражении престола зверя?).

...это, пока что, не более, чем догадки.., хотя, возможно, и достоверные.

[Vladilen]

...возможно и так.
Тем более, что написано:
"Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши" (Пс 10:6) - возможно, от 4-й и 5-й чаши гнева Божьего...

Логично, брат.
Итак, что могло послужить буквальной причиной невыносимой боли? (отк.16:10).

Но там не так написано - то есть, там не говорится напрямую, что "воздух стал мрачным".
Там сказано: "поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи"... - такое не обязательно может быть именно при "мрачности воздуха".

Володя,
других реалистичных вариантов нет.

Такое может быть оттого, что "поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их" (а воздух, при этом, вполне может быть чистым)

Не логично.
Как может быть поражена третья часть солнца или луны и, особенно, третья часть звезд? третьи их части исчезнут?

...трудно сказать с точностью...
Может быть - диавол...

Маловероятно.
Параллельных стихов нет.

Может быть - что-то другое...

... что именно?
какое параллельное место можно привести?

[Володя77]

Володя,
других реалистичных вариантов нет

... возможно, мы их, просто, пока не видим.., как не видим Бога (пока не видим, но позднее увидим, как Он есть, см. 1Ин 3:2).

Не логично.
Как может быть поражена третья часть солнца или луны

...возможны варианты - повторюсь: мы далеко не все можем себе представить из множества реалий.., по причине своей духовной ограниченности (потому и далеко не все можем вместить, как и говорил Христос).

Как вариант - перед нами тыква (кабак, по-украински). Вполне может быть такое, что третью часть кабака откусила свинья.., или коровка...
...или третья часть кабака поражена гнилью...

Нечто подобное может быть и с солнцем - оно ведь также материально!
Мы многое даже представить себе не можем...

и, особенно, третья часть звезд? третьи их части исчезнут?

возможно, речь идет о третьей части Ангелов, которые теперь стали демонами..
...вариантов ответов много, но я не люблю гадать
Полагаю, с течением времени ясности может быть больше.

[Vladilen]

... возможно, мы их, просто, пока не видим.., как не видим Бога (пока не видим, но позднее увидим, как Он есть, см. 1Ин 3:2).

Аминь.

возможно, речь идет о третьей части Ангелов, которые теперь стали демонами..
...вариантов ответов много, но я не люблю гадать

Брат, а зачем гадать?
достаточно посмотреть ближайший контекст (Отк.8:8-10) и сравнить его с Отк.9:1.

[АНДРЕЙ 44]

- о семи светильниках и семи духах Божьих (см. выше);
... и т.д., и т.п....
Однако, о "числе престола Божьего" в Писании не говорится.

При этом, добавление к словам Писания,

Ты тут солгал дважды, что на деле подтверждает какому престолу ты служишь - престолу лжи, то есть - бесовскому.
Во первых - семёрка это число.
Во вторых - ты убрал из цитаты про умаление из слов Писания, то есть про своё же преступление.

¹² Престол славы, возвышенный от начала,
есть место освящения нашего.
¹³ Ты, Господи, надежда Израилева;
все, оставляющие Тебя, посрамятся.
«Отступающие от Меня будут написаны на прахе,
потому что оставили Господа, источник воды живой».
Иер. 17

Престол Бога на небе - есть место освящения нашего.
А предатели Престола Бога - будут написаны на прахе.

Володя77, ты не освятился у Престола? Значит будешь написан на прахе.

[Vladilen]

Аминь.
Брат, а зачем гадать?
достаточно посмотреть ближайший контекст (Отк.8:8-10) и сравнить его с Отк.9:1.

Какие появились мысли?

[Петр777]

. «Зверь» это созданная Сатаной система политического господства. У зверя нет буквального престола, да и сам зверь не буквальный. Однако упоминание престола показывает, что зверь царствует над человечеством. Это согласуется с тем, что у зверя на каждом роге по царской диадеме. «Престол зверя» это, по сути, основа, или источник, этой власти*. Библия открывает, откуда у зверя царская власть, говоря, что «дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть» (Откровение 13:1, 2; 1 Иоанна 5:19). Таким образом, излитие чаши на престол зверя включает в себя провозглашение фактов, открывающее людям глаза на то, какую роль Сатана играл и до сих пор играет в поддержке зверя и укреплении его авторитета.

[Vladilen]

. «Зверь» это созданная Сатаной система политического господства. У зверя нет буквального престола, да и сам зверь не буквальный.

Пётр,
а как можно УВИДЕТЬ не буквального зверя? например, "систему политического господства"?
и почему она выходит из моря?

[Петр777]

«Зверь» это созданная Сатаной система политического господства. У зверя нет буквального престола, да и сам зверь не буквальный. Однако упоминание престола показывает, что зверь царствует над человечеством. Это согласуется с тем, что у зверя на каждом роге по царской диадеме. «Престол зверя» это, по сути, основа, или источник, этой власти*. Библия открывает, откуда у зверя царская власть, говоря, что «дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть» (Откровение 13:1, 2; 1 Иоанна 5:19). Таким образом, излитие чаши на престол зверя включает в себя провозглашение фактов, открывающее людям глаза на то, какую роль Сатана играл и до сих пор играет в поддержке зверя и укреплении его авторитета.

Как поддерживаются отношения между Сатаной и народами? Когда Сатана искушал Иисуса, он показал ему все царства мира в видении и предложил ему «всю эту власть и их славу». Но было одно условие: сначала Иисус должен был поклониться Сатане (Луки 4:57). Можно ли себе представить, что правительства мира могли получить свою власть за меньшую цену? Разумеется, нет. Согласно Библии, Сатана бог этой системы вещей, поэтому народы сознают они это или нет служат ему (2 Коринфянам 4:3, 4)*. Это проявляется в устройстве сегодняшнего мира, в котором все зиждется на узколобом национализме, на ненависти и на эгоизме. Он организован так, как хочет Сатана, цель которого держать человечество в повиновении. Коррупция в высших эшелонах власти, жажда власти, лживая дипломатия, гонка вооружений все это отражает развращенность самого Сатаны. Мир живет по неправедным нормам Сатаны и тем самым делает его своим богом. Престол зверя будет низвержен, когда этот зверь уйдет в небытие, а Семя женщины Бога в итоге сбросит в бездну самого Сатану (Бытие 3:15; Откровение 19:20, 21; 20:13).

[Vladilen]

«Зверь» это созданная Сатаной система политического господства.

Вы хотите сказать,
что Иоанн ВИДЕЛ систему политического господства?

[Vladilen]

Как истолковать Отк.16:10?

В книге Откровение Иоанна читаем:

"Пятый ангел вылил свою чашу на престол зверя, и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания" (Отк.16:10).

Особенно непонятна концовка стиха.

[Vladilen]

Как истолковать Отк.16:10?

В книге Откровение Иоанна читаем:

"Пятый ангел вылил свою чашу на престол зверя, и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания" (Отк.16:10).

Особенно непонятна концовка стиха.

Какие будут мнения?