Как истолковать Отк.16:10?

[olvel]

В книге Откровение Иоанна читаем:

"Пятый ангел вылил свою чашу на престол зверя, и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания" (Отк.16:10).

Особенно непонятна концовка стиха.

Тут самое прямое толкование и понимание - на место, где у антихриста(зверь) будет резиденция выльется чаша с химреактивом.

[Володя77]

Совершенно верно, он на небесах, с Богом, и к нему можно обратиться.

К нему, как раз, нельзя обращаться - запрет на общение людей с мертвыми.
Тексты Нового Завета не содержат примеров на общение людей с мертвыми - с умершими. Даже, когда была возможность неплохо пообщаться с умершим Моисеем (на горе преображения), никто из троих Апостолов (Петр, Иоанн, Иаков) не смели нарушить оный запрет.
...посему, вникая в учение об общении с умершими, прежде всего, стоит хорошо проникнуться словами Гал 1:8,9.

При этом, да... - Бог может общаться с умершими, что и делал Иисус на горе преображения, будучи Богом.

А человек, о котором идет речь - мертв: он умер.
И где именно его душа (дух) известно только Богу!
(или в аде.., или в раю - мы не знаем этого)

[АНДРЕЙ 44]

В книге Откровение Иоанна читаем:

"Пятый ангел вылил свою чашу на престол зверя, и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания" (Отк.16:10).

Особенно непонятна концовка стиха.

А чем отличается Престол зверя от Престола Бога?

[Ольга Ко]

В книге Откровение Иоанна читаем:

"Пятый ангел вылил свою чашу на престол зверя, и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания" (Отк.16:10).

Особенно непонятна концовка стиха.

Правильно будет рассмотреть пятую чашу гнева вместе со звуком пятой трубы. Чаша символизирует отношение Бога и приговор, а труба исполнение приговора.
«Зверь» это созданная Сатаной система политического господства. У зверя нет буквального престола, да и сам зверь не буквальный. Однако упоминание престола показывает, что зверь царствует над человечеством. Это согласуется с тем, что у зверя на каждом роге по царской диадеме. «Престол зверя» это, по сути, основа, или источник, этой власти. Библия открывает, откуда у зверя царская власть, говоря, что «дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть» (Откровение 13:1, 2; 1 Иоанна 5:19). Таким образом, излитие чаши на престол зверя включает в себя провозглашение фактов, открывающее людям глаза на то, какую роль Сатана играл и до сих пор играет в поддержке зверя и укреплении его авторитета. Царство этого зверя пребывало во тьме с самого начала своего существования. (Сравните Матфея 8:12; Эфесянам 6:11, 12.) Когда выливается пятая чаша, об этой тьме всенародно провозглашается с еще большей силой. Как это происходит?
Пятый трубный сигнал возвещал о язве в виде саранчи. На востоке хорошо знали, что такое саранча. Она возникала внезапно огромной стаей, проникала всюду и уничтожала всё съестное, обрекая на голод. Служители ложной религии с саранчой сравнивают проповедников Царства Бога и Благой Вести в дни звука пятой трубы. Эти проповедники своей проповедью уничтожают ложь, которой питается ложная религия и от них нет ни спасения ни покоя как от стай буквальной саранчи. Заметим, что, когда началась эта язва, потемнели солнце и воздух (Откровение 9:25). А в Исходе 10:14, 15 мы читаем о саранче, которой Иегова поразил Египет: «Саранча... легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой; она покрыла лицо всей земли, так что земли не было видно [«и вся земля потемнела», СоП]». Сегодня со звуком пятой трубы и излитием пятой чаши Божьего гнева духовная тьма этого мира стала более чем очевидной. Уязвляющая весть, которую проповедует туча саранчи, приносит мучения и боль нечестивым, которые «возлюбили тьму, а не свет» (Иоанна 3:19). всенародное обличение Сатаны как бога этой системы вещей вызвало боль и стыд у тех, кто живет по нормам Сатаны. «Стали они кусать языки свои от боли». Особенно это касается ложных христиан. Когда для них становится очевидным, что сам Бог разоблачает их ложь и их за эту ложь ждёт расплата, они начинают сожалеть о том, что столько лгали «кусать свои языки».

[Vladilen]

но насчет этого места что вас интересует? Почему они кусали свои языки?

они их кусали от страдания ,страдания же в свою очередь не для мучений ,а для покаяния .А языки кусали свои ,потому что не уповали на милость ,они понимали что проклинают Бога за страдания ,но из за сильных страданий не могли удержать свои языки ,потому и кусали их.

Это понятно, друг.
Какая причина страдания, чтобы кусать языки свои?

- - - Добавлено - - -

А чем отличается Престол зверя от Престола Бога?

Тем, кто на них сидит.

- - - Добавлено - - -

Правильно будет рассмотреть пятую чашу гнева вместе со звуком пятой трубы. Чаша символизирует отношение Бога и приговор, а труба исполнение приговора.

Логично.
Но почему люди будут кусать языки свои, по какой физической причине?

[Володя77]

А чем отличается Престол зверя от Престола Бога?

...возможно и тем, что Бог явился во плоти и в муках заплатил Собою за грехи человечества, а зверь эти грехи весьма умножит, убивая тех, за кого Христос отдал Свою жизнь на Голгофе.

Бог дает людям надежду обрести добрую вечность.., а зверь эту надежду будет всячески угашать.

Бог добр - будучи на земле в Теле Иисуса Христа, Господь никого не убил.., а зверь, будучи на земле в теле, погубит многих: и физически и духовно.

Зверь - исчадие ада, где нет добра и жизни.
Бог же дает жизнь вечную всем желающим.

Бог есть вечный премудрый Творец всего видимого и невидимого, не имеющий начала и конца.
Зверь же - марионетка диавола, которой дан срок лишь на три с половиной года.
...настолько же и Престолы их отличаются...

[АНДРЕЙ 44]

А чем отличается Престол зверя от Престола Бога?

Тем, кто на них сидит.

...настолько же и Престолы их отличаются...

То-есть вы не имеете понятия чем они отличаются. Напомним:
Престол Бога - ? число.
Престол сатаны - 666 - число беззакония.

Какое число Христа и Престола Бога?

[Vladilen]

А чем отличается Престол зверя от Престола Бога?
То-есть вы не имеете понятия чем они отличаются.

Так никто не имеет понятия ...
в Библии об этом ничего не написано.

[АНДРЕЙ 44]

Престол Бога - ? число.
Престол сатаны - 666 - число беззакония.

Какое число Христа и Престола Бога?

Так никто не имеет понятия ...
в Библии об этом ничего не написано.

5. "И от престола исходили молнии и громы и гласы, и СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ОГНЕННЫХ горели перед престолом, которые суть СЕМЬ ДУХОВ Божиих".Откр.4

6."И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть СЕМЬ ДУХОВ Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.

[Володя77]

То-есть вы не имеете понятия чем они отличаются. Напомним:
Престол Бога - ? число.
Престол сатаны - 666 - число беззакония.

Какое число Христа и Престола Бога?

...просто, мои понятия базируются исключительно на слове Библии
А Библия не упоминает:
- ни того, что престол сатаны, это (якобы) 666
- ни число престола Божьего...

Такие понятия в Библии не содержатся.
А значит, и людям нет нужны их выискивать... - есть, на самом деле, актуальные заботы: войти в Царство Небесное, которое (как известно) силою берется, см. Мф 11:12

[Vladilen]

...просто, мои понятия базируются исключительно на слове Библии
А Библия не упоминает:
- ни того, что престол сатаны, это (якобы) 666
- ни число престола Божьего...

Такие понятия в Библии не содержатся.

Это правда.

- есть, на самом деле, актуальные заботы: войти в Царство Небесное, которое (как известно) силою берется, см. Мф 11:12

Володя,
а как Вы понимаете этот стих?

[Володя77]

Володя,
а как Вы понимаете этот стих?

Если Вы о Мф 11:12, то понимаю также, как и прочие места Писания, призывающие рожденных свыше прилагать усилия... и не просто усилия, а все свое старание для достижения входа в Царство Небесное:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание...
...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2Пет 1:5-11)

"Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лк 16:16)

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12).

"Итак идите, научите все народы... соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20)
...и т.д....

То есть, речь идет и том, что:
- вход в Царство Небесное для рожденных свыше потребует приложения максимума стараний и усилий (хотя и делает все благодать Божья и само рождение свыше происходит без наших усилий - только по вере);
- все эти старания должны быть направленны на ВЫПОЛНЕНИЕ ВСЕХ повелений Нового Завета... и учета всех предостережений этой книги.

Если говорить коротко, то оные старания находят реализацию в:
- постах;
- молитвах;
- исповедании грехов;
- исполнении Святым Духом;
- исполнении словом Божьим со всякой премудростью (мудростью свыше);
- исполнении любовью Божьей;
- укреплении в вере Евангельской (Флп 1:27);
- участии в собраниях верующих...
- различного рода помощи и содействии братьям и сестрам по вере (и другим людям)
... и т.д., и т.п. ... ... ...

[Vladilen]

Если Вы о Мф 11:12, то понимаю также, как и прочие места Писания, призывающие рожденных свыше прилагать усилия... и не просто усилия, а все свое старание для достижения входа в Царство Небесное ...

Спасибо, брат, за подробный ответ.
Я думаю так же.

Вы не могли бы так же аргументированно истолковать Отк.16:10?

[Володя77]

Престол Бога - 7
Престол сатаны - 666
Действительно ты прав, никакого числа Престола Бога, никакой семёрки там нет - на престоле отца твоего и хозяина.

...понимаю Ваш сарказм.., однако еще раз акцентирую, что Писание не говорит ни слова о некоем "числе престола Божьего".
Писание говорит:
- о числе язычников (Рим 11:25);
- о числе зверя (Отк 13:18);
- о семи светильниках и семи духах Божьих (см. выше);
... и т.д., и т.п....
Однако, о "числе престола Божьего" в Писании не говорится.

При этом, добавление к словам Писания, может вызвать язвы Божьи на добавляющего, см. Отк 22:18 (а также и Гал 1:8,9).
Посему, лучше не добавлять к написанному в слове Божьем... и не мудрствовать:
"... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим" (1Кор 4:6).

Так, в том числе, удастся избежать умножения ересей.

[Володя77]

Вы не могли бы так же аргументированно истолковать Отк.16:10?

...я не очень большой специалист по толкованию Откровения.., однако, могу полагать, что фраза: "они кусали языки свои от страдания", могла использоваться для образного описания невыносимой боли... (как это и толкуют составители Biblezoom)

Оное слово (н.с. 3145) используется только в ЭТОМ месте Писания.

При этом, написанное: "вылил чашу свою на престол зверя" (Отк 16:10) - можно полагать, означает поражение центрального аппарата царства зверя - возможно, места его обитания... (его столицы)

А сочетание: "сделалось царство его мрачно" (слово "мрачно" в переносном смысле - ослеплять, помрачать) - может указывать, в том числе, на помрачнение рассудка руководящего состава оного "царства" ("престола") и принятие решения о пространном грабеже и уничтожении Израиля, см. Иез 38 и 39 главы, а также Отк 16:12-16.
Возможно (похоже), после этого и будут собраны многочисленные военные орды и размещены на долине Мегидо - Армагедон.., по сути, для своей погибели (Господи, помилуй!).