Иоанна 6:44 (дубль 2)

[Тихий]

Переношу сюда диалог по этому стиху с одним арминианином.

Геннадий Гололоб (Арминианин): "Что касается «влечения Отца», то это одно из названий «предварительной» благодати (Ин. 1:9; Рим. 2:4), без непринудительного воздействиякоторой человек не может уверовать и покаяться.

• [*=left]
  

Меня умиляет эта арминианская ,,логика,, ,,непринудительного воздействия,, - точно по лекалу советского ,,добровольно-принудительного,, !

[БАБАЙ]

Полагают, что свобода воли отсуствует. Об этом говорит опыт общения с людьми и наблюдение за поведением людей.

Люди выдумывают объяснения и буквально готовы перекувыркнуться через голову, когда речь заходит о том, зачем они живут на земле и заводят детей. Жизнь и рождение детей принимается людьми как благо БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ.
Нам кажется, что у нас есть свобода воли, однако наше продолжение жизни любой ценой и тяга к продолжению рода говорят о том, что мы просто одержимы демоном воли к жизни. Не мы движем своими руками и ногами, а демон воли к жизни движет ими.

А коли так, то что еще ждать от священных писаний, где и так многое принимается как истина на чувственной и традиционной основе вопреки всякой логике.

Демон? Вы хотите от него избавться? (И вот тут-то демон обольститель и приступает)

[revliscap]

Демон? Вы хотите от него избавться? (И вот тут-то демон обольститель и приступает)

Хочу и мечтаю, но не могу по своей воле. Моя воля и есть мое сознание, и есть воля дьявола и беса.
Могу избавиться только случайно. Только случайно этот дьявол может выйти из меня, и я стану свободен.

[БАБАЙ]

Хочу и мечтаю, но не могу по своей воле. Моя воля и есть мое сознание, и есть воля дьявола и беса.
Могу избавиться только случайно. Только случайно этот дьявол может выйти из меня, и я стану свободен.

Вы путаете вашу волю и волю бесов. Как только они получают доступ к вашей воле - капец наступает.
Так что, не так все плохо.

[revliscap]

Вы путаете вашу волю и волю бесов. Как только они получают доступ к вашей воле - капец наступает.
Так что, не так все плохо.

Моя воля, это воля к продолжению существования моего рода человеческого любой целой. И эта воля к жизни рода человеческого гонит меня и истрепевает до последней степени, заставляяя цепляться за жизнь, полную мучения, и приводить в эту жизнь новые души.
А такое поведение моей воли к жизни ничем не отличается от поведения вселившихся бесов.

[БАБАЙ]

Моя воля, это воля к продолжению существования моего рода человеческого любой целой. И эта воля к жизни рода человеческого гонит меня и истрепевает до последней степени, заставляяя цепляться за жизнь, полную мучения, и приводить в эту жизнь новые души.
А такое поведение моей воли к жизни ничем не отличается от поведения вселившихся бесов.

Во-первых, есть разница между волей и похотью, инстинктом.
То, что вы описываете - сфера инстинктов. Воля - это осознанное достижение поставленной цели.
Но даже и инстинкты, включены в божий план...

[revliscap]

Во-первых, есть разница между волей и похотью, инстинктом.
То, что вы описываете - сфера инстинктов. Воля - это осознанное достижение поставленной цели.
Но даже и инстинкты, включены в божий план...

Вот моя воля к жизни и к продолжению рода ничем не обьяснимы, я не могу сказать, зачем я хочу жить и почему мне хочется размножаться.
Я цепляюсь за жизнь и размножаюсь бездумно, как бы само по себе.
Не только я, а многие другие люди.

Мои руки и ноги словно движутся сами собой в сторону выживания и размножения.
А причины, окторые люди для этого предлагают, не выдерживают критики.

Поэтому мое желание жить и размножаться кажется мне бесовским.

[ДмитрийВладимир]

Переношу сюда диалог по этому стиху с одним арминианином.

Геннадий Гололоб (Арминианин): "Что касается «влечения Отца», то это одно из названий «предварительной» благодати (Ин. 1:9; Рим. 2:4), без непринудительного воздействия которой человек не может уверовать и покаяться. Отвергнувший это «влечение» лишается возможности спасения, но это не означает того, что оно имеет избирательный характер и скрыто от кого-либо из людей. Напротив, это «влечение» сотрудничает с волей человека, а не принуждает ее (ср. Флп. 2:12-13). Следующий стих говорит о том, что ко Христу приходит только слышавший и научившийся от универсального по своему характеру «влечения Отца», т.е. от призыва к спасению («все будут научены Богом»). Также об этой универсальности говорит и параллельный текст Ин. 12:32. Поэтому мы не верим в принудительный смысл слова «влечение» («притащил»), который придают ему кальвинисты. Принудительность не к лицу Библейскому Богу, поскольку, как говорится, «насильно мил не будешь».
Желаю Вам обильных Божьих благословений!"

Мой ответ: "

• [*=left]По поводу Вашего ответа на Иоанна. В Вашем объяснении есть связь со следующими далее стихами, но, как мне кажется, полностью отсутствует связь со стихами предыдущими. Слова Господа: «никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец», являются обоснованием Его слов: " не ворчите между собою". Слова «никто не может придти ко Мне» и т.д. должны объяснить почему иудеи не должны ворчать В Вашем толковании необходимость этого объяснения не учитывается.
  Иудеи ругаются на то, что Он сказал о Себе как о хлебе. Иисус отвечает: «не ругайтесь, никто не может поверить в Меня без предварительной благодати». Господь говорит, в Вашем толковании, не по теме. Дает ответ на вопрос который никто не задавал.
  Ваше толкование имеет смысл только в том случает, если Иисус отвечал не иудеям, а говорящим о предопределении кальвинистам, которые Вам везде мерещаться: «Кальвинисты верящие в предопределение роптали не Него за то, что Он был последователем Пелагия. Тогда Иисус сказал, что Он не считает, что можно поверить самому (как думал Пелагий), но нужно привлечение от Отца, предварительная, универсальная благодать »
  [*=left]
  Как кажется, есть только одно объяснение этого стиха не с позиции предопределения, но с позиции свободы воли. Иисус говорит «Я хлеб сошедший с небес», в том смысле что Он установит Причастие. Иудеи не понимают о чем речь и ворчат. Иисус отвечает им: «не ворчите между собою, если Я не стану хлебом сошедшим с небес, то Вы не получите благодать от Бога (в Причастии передается благодать, Отец привлекает к Сыну) и никогда не придете ко Мне.
  В такой трактовки Иисус говорит так, чтобы иудеи Его не поняли, ведь они не знали еще о Причастии. Он говорит на перспективу понимания учеников, как в случае этого фрагмента: «9Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21А Он говорил о храме тела Своего. 22Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили».
  Таким образом следует понимать так: «Я хлеб сшедший с небес. Иудеи начали ворчать. Тогда Иисус говорит: "не ворчите, что Я сказал, что стану хлебом, ведь никто не сможет придти ко Мне если Отец Мой не привличет его через то что Я стану хлебом (Причастием)". Логика ответа иудеям такова: " не ворчите, что Я стану хлебом, ведь если не стану , то все погибнут".
  

Влечение Отца Всевышнего голод и жажда до правды, и всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.