опять про 430 лет в Египте

[агатон]

Вполне реально плюс у них скорее всего многоженство было.
И почитал еврейские комментарии по их традиции евреи 210 лет были в рабстве. 430 лет это отсчет от рождения Исаака.

Ну вот по родам как раз подходит 200 лет.
А вот по численности у меня и появились сомнения.

[Jewe]

Ну вот по родам как раз подходит 200 лет.
А вот по численности у меня и появились сомнения.

Да всё нормально. Никаких сомнений если еще учесть что из Египта вышли разноплеменные народы вместе с евреями.

[агатон]

Это Вы так думаете, а когда узнали о пятом поколении, то уменьшили с 25 до 20...


В Вашем расчёте предполагается, что в первом поколении(200/5=40 лет) было только 12 пар, тогда как их могло быть больше. К примеру Илья предложил 20 пар из 70 человек. И тогда нужно получившееся число ещё умножить на 2 , и тогда можно ещё уменьшить количество рождающихся...

Но, дело даже не в этом... Ясно, что подсчёты очень приблизительные и нам многое неизвестно, но сомневаться, что за 200 лет может население вырасти до соответствующей цифры при благоприятных условиях для этого, не приходится, если мы верим, что и Сара родила в 90 лет, и в то, что Бог мог поспособствовать деторождению Своими благословениями...

Я не поклонник фанатичной веры в Библию.
Знаю там много ляпов и неточностей, особенно в родословии.

Ну если вы математик, то решите задачку:
- По скольку нужно было рожать детей, что бы за 200 лет из 70 человек сделать 1000 000.
При условии, что прошло всего 5 поколений ?

- - - Добавлено - - -

Так из за сильного умножения и был весь сыр бор с фараоном. потому и начал фараон угнетать народ и истреблять младенцев.

по 30 детей рожали что ли ?

[Searhey]

Ну если вы математик, то решите задачку:
- По скольку нужно было рожать детей, что бы за 200 лет из 70 человек сделать 1000 000.
При условии, что прошло всего 5 поколений?

Нет смысла так решать эту задачу.
Потому что если Вы на поколение отводите 40 лет - то первенцы у этого поколения появились уже через условных 15 лет.
А к концу этих 40 лет (типа первого поколения) это первое поколение уже имело внуков. А в единичных случаях даже правнуков.
Так что в среднем даже при пяти детях в семье, если все они появлялись к 20-22 годам, за 200 лет родилось минимум 10 поколений.
И народу было бы больше 600 000.
И это еще при условии, что после 20 лет у предыдущих поколений дети уже не появлялись. То есть рождает только одно поколение, которое "приписано" к этим сорока годам.
И до 20 лет никакие дети у них не появлялись.

А если у первых двух поколений было не по 5, а по 7 детей, и первенцы появились в 15-17 лет - то народу через 200 лет было бы уже почти полтора миллиона.
А если у первых четырех по 7 - то это уже почти 2,5 миллиона.
И если у первого поколения было по 12 детей, а у всех прочих только по 5 - все равно это более 1,5 млн.
И это за 200 лет, считая только последнее поколение. То есть последних детей, без взрослых.

[tagil]

... Всё равно всё учесть невозможно, информации маловато.
Статистического исследования провести невозможно...

Можно попробовать посчитать по аналогии.

Например, в 1800 году в Российской Империи проживало 500 000 евреев, а в 1914 году 5 млн.
Выходит, что несмотря на кровавый навет и погромы, количество евреев за 100 лет увеличелось примерно в 10 раз.

[Searhey]

Для того, чтобы заснуть, обычно считают овец.
Но чтобы перед сном считали евреев, выходящих из Египта... это, не побоюсь этого слова, серьезная инновация.
Но не всем она подходит.
Антисемиты не уснут.

[tagil]

... Но тут я считал, сколько евреев вышли из Египта, оказалось, что больше миллиона.

Для того, тобы этот миллион евреев имел что кушать, они должны были гнать перед собой 20 миллионов овец.

Интересно, сколько овец может прокормить иудейская пустыня, по которой евреи путешествовали 40 лет?

[Йицхак]

Для того, тобы этот миллион евреев имел что кушать, они должны были гнать перед собой 20 миллионов овец.

По "условиям задачи" скот хотя и был, но никакого мяса (да и другой еды для такого количества едоков) не было, а была манна.

Лишнее придумывать зачем?
Если бы вышедшие могли прокормиться за счет взятого ими скота и пр. запасов, манна им была бы без надобности.

[tagil]

По "условиям задачи" скот хотя и был, но никакого мяса (да и другой еды для такого количества едоков) не было, а была манна.

Лишнее придумывать зачем?
Если бы вышедшие могли прокормиться за счет взятого ими скота и пр. запасов, манна им была бы без надобности.

Но если игнорировать реальность и считать Исход чудом (манна и т.п.), то тогда подсчитывать количество участников похода нет никакого смысла.
Миллион евреев больше, миллион евреев меньше - для чуда нет никакой разницы.

[агатон]

Нет смысла так решать эту задачу.
Потому что если Вы на поколение отводите 40 лет - то первенцы у этого поколения появились уже через условных 15 лет.
А к концу этих 40 лет (типа первого поколения) это первое поколение уже имело внуков. А в единичных случаях даже правнуков.
Так что в среднем даже при пяти детях в семье, если все они появлялись к 20-22 годам, за 200 лет родилось минимум 10 поколений.
И народу было бы больше 600 000.
И это еще при условии, что после 20 лет у предыдущих поколений дети уже не появлялись. То есть рождает только одно поколение, которое "приписано" к этим сорока годам.
И до 20 лет никакие дети у них не появлялись.

А если у первых двух поколений было не по 5, а по 7 детей, и первенцы появились в 15-17 лет - то народу через 200 лет было бы уже почти полтора миллиона.
А если у первых четырех по 7 - то это уже почти 2,5 миллиона.
И если у первого поколения было по 12 детей, а у всех прочих только по 5 - все равно это более 1,5 млн.
И это за 200 лет, считая только последнее поколение. То есть последних детей, без взрослых.

Вы решаете задачу, добавляя поколения.
Как Илья подсчитал, сделав 8 поколений.

Я согласен, что если было не 5, а больше, то миллион получается.
Ну вот нету восьми в Библии.
Есть максимум 5 и то... я бы сказал, что 4.
И не ту даже по 5 детей.

- - - Добавлено - - -

Можно попробовать посчитать по аналогии.

Например, в 1800 году в Российской Империи проживало 500 000 евреев, а в 1914 году 5 млн.
Выходит, что несмотря на кровавый навет и погромы, количество евреев за 100 лет увеличелось примерно в 10 раз.

500 000
три поколения, по 3 ребенка.
получается 13 миллионов.

А вот из 70 человек.
Три поколения, по 3 ребенка
получается 1890 человек.

[tagil]

500 000 три поколения, по 3 ребенка.
получается 13 миллионов.

Очуметь!

Но перепись показала только 5 миллионов.
Куда же делись ещё 8 миллионов евреев?

[Илияху]

Очуметь!

Но перепись показала только 5 миллионов.
Куда же делись ещё 8 миллионов евреев?

В карманах были. У тех 5. как раз по одному в каждом кармане

[Searhey]

Вы решаете задачу, добавляя поколения.
Как Илья подсчитал, сделав 8 поколений.

По времени за 200 лет получается как минимум 8 поколений. А в реальности, думаю, даже за двести лет было и 10, и 15.
Но двести лет - чисто математически невозможный срок.
Иначе бы не Моисей и Аарон встали бы во главе Израиля.
А те из рода Левия, кто был старше.

А Вы получаете 4-5 поколений только потому, что считаете перечисление глав родов так, как будто это перечислено все колено.
Если хотите увидеть всех в колене Левия - посмотрите Чис.3

Чис.3
14 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря:
15 исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли.
16 И исчислил их Моисей по слову Господню, как повелено.
17 И вот сыны Левиины по именам их: Гирсон, Кааф и Мерари.
18 И вот имена сынов Гирсоновых по родам их: Ливни и Шимей.
19 И сыны Каафа по родам их: Амрам и Ицгар, Хеврон и Узиил.
20 И сыны Мерари по родам их: Махли и Муши. Вот роды Левиины по семействам их.
21 От Гирсона род Ливни и род Шимея: это роды Гирсоновы.
22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.
...
27 От Каафа род Амрама и род Ицгара, и род Хеврона, и род Узиила: это роды Каафа.
28 По счету всех мужеского пола, от одного месяца и выше, восемь тысяч шестьсот, которые охраняли святилище.
...
33 От Мерари род Махли и род Муши: это роды Мерари;
34 исчисленных по числу всех мужеского пола, от одного месяца и выше - шесть тысяч двести;
...
39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.

Причем это только "мужеский пол" колена Левия от месяца и выше.

[агатон]

По времени за 200 лет получается как минимум 8 поколений. А в реальности, думаю, даже за двести лет было и 10, и 15.
Но двести лет никак не получается - иначе бы не Моисей и Аарон встали бы во главе Израиля.
А те, кто был старше.

Вы просто почему-то читаете перечисление глав родов так, как будто это перечислено все колено.
Если хотите увидеть всех в колене Левия - посмотрите Чис.3

Чис.3
14 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря:
15 исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли.
16 И исчислил их Моисей по слову Господню, как повелено.
17 И вот сыны Левиины по именам их: Гирсон, Кааф и Мерари.
18 И вот имена сынов Гирсоновых по родам их: Ливни и Шимей.
19 И сыны Каафа по родам их: Амрам и Ицгар, Хеврон и Узиил.
20 И сыны Мерари по родам их: Махли и Муши. Вот роды Левиины по семействам их.
21 От Гирсона род Ливни и род Шимея: это роды Гирсоновы.
22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.
...
27 От Каафа род Амрама и род Ицгара, и род Хеврона, и род Узиила: это роды Каафа.
28 По счету всех мужеского пола, от одного месяца и выше, восемь тысяч шестьсот, которые охраняли святилище.
...
33 От Мерари род Махли и род Муши: это роды Мерари;
34 исчисленных по числу всех мужеского пола, от одного месяца и выше - шесть тысяч двести;
...
39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.

Причем это только "мужеский пол" колена Левия от месяца и выше.

Я считаю правильно все.
Какой смысл выставлять тут все роды ?
Берешь одну линию и смотришь количество родов - Левий - Кааф - Амрам - Моисей.
Да и Бог Аврааму говорил, что 4 поколения пройдут.
Да и жили они по 137 лет, так что 400 лет получается, если только они рождали детей в 137 лет, на последнем году жизни. А так получается лет 200.
Да и Павел писал. что 400 лет, нужно брать от Завета, а не от рабства.
Да и евреи считают, что были в Египте 210 лет.

Неточность именно в том, что за 4 поколения из 70 человек, миллион не получается при известных детях.

Единственное оправдание, как тут писал Йсаак, что не все сыны записывались.

[Searhey]

Я считаю правильно все.
Какой смысл выставлять тут все роды?

Как какой смысл?
Если считать исключительно Левия, Каафа, Амрама и Моисея с Аароном - получится всего пять человек.
А с учетом того, что Левий, и Каафа, и Амрам из Египта не выходили, значит должны были выйти только двое...
И совсем другое дело, когда от Каафа к моменту выхода посчитаны все его потомки. В любом поколении.
Вот их было восемь тысяч шестьсот.
Среди них и Аарон с Моисеем (внуки Каафа) - и десятое поколение от Каафа.
Но все они посчитаны в родах Каафа. Кто-то в роде Амрама, кто-то в роде Ицгара, кто-то в роде Хеврона, кто-то в роде Узиила.
Так, сыны и внуки Аарона, которые тоже выходили вместе с ними, были посчитаны в роде Каафа-Амрама.

Берешь одну линию и смотришь количество родов - Левий - Кааф - Амрам - Моисей.

Это количество родов от Левия.
Но не количество всех возможных поколений от Левия.
Роды - сверху. И продолжаются далее, разветвляясь с каждым поколением...

Единственное оправдание, как тут писал Йсаак, что не все сыны записывались.

В Чис.3, например, все записаны только в первых двух поколениях от Левия.
Моисей - четвертый от Левия.
Но он выходил вместе с условно двенадцатыми.