опять про 430 лет в Египте

[агатон]

Что вполне реально ???
Че вы выдумываете 8 и 10 и т.д - поколения ???

Все поколения записаны.
Левий родил Каафа - Кааф родил Арама, Арам родил Аарона и Моисея.

Три поколения было.
Как за три поколения из 70 свыше миллиона стало ??

[Йицхак]

Что вполне реально ???
Че вы выдумываете 8 и 10 и т.д - поколения ???

Все поколения записаны.
Левий родил Каафа - Кааф родил Арама, Арам родил Аарона и Моисея.

Три поколения было.
Как за три поколения из 70 свыше миллиона стало ??

А в голову не пришло, что в родословиях сплошь и рядом записаны не все, а только особо значимые предки?

[Jewe]

Что вполне реально ???
Че вы выдумываете 8 и 10 и т.д - поколения ???

Все поколения записаны.
Левий родил Каафа - Кааф родил Арама, Арам родил Аарона и Моисея.

Три поколения было.
Как за три поколения из 70 свыше миллиона стало ??

Хорошо все таки тому, кто не понимает.
Математику не пробовали изучать? Правильно. Зачем голову греть.

[ilya481]

Секунду. Смотрите, если в первом поколении у 20 пар родилось 100 детей, то почему всех 100 детей надо перемножать снова на 5? Из 100 рожденных не все же будут семейными парами?

Да конечно не все!
Речь то не идёт о точном подсчёте, который невозможен.
Здесь только оценочные факторы.
И речь идёт об усреднённом количестве.
А там влияет всё.
И соотношение между мужчинами и женщинами в статистическом смысле и образование новой семьи в случае смерти одного из супругов.
И среднее кол- во детей в семье, которое может быть больше пяти.
И то, что я думаю, что не 200 лет евреи были в Египте, а 430.
И тогда резко возрастает кол- во людей.
Очень резко.
Потому что, применяя тупо математику, в этом случае можно прийти не к миллионам, а к миллиардам.
Но ведь была, конечно и естественная убыль и ранние смерти, в том числе и младенцев.
И сколько их было, какой процент- кто сейчас может сказать!
И ещё к моменту выходу из Египта в числе вышедших были не только евреи, а ещё и пришлые люди, иноплеменники, так сказать.
И сколько их было- кто сейчас может сказать!

А я взял простые цифры и простые закономерности, чтобы показать Агатону, что миллион и больше- это не так уж и много, когда речь идёт о геометрической прогрессии.

А Писанию надо верить и перепроверять цифры, явно прописанные в Писании, тоже не всегда полезно.
Всё равно всё учесть невозможно, информации маловато.
Статистического исследования провести невозможно.
Хотя, любознательность- это хорошо....

[агатон]

Ясно, все умные...

Повторяю тогда для глупых.

Первое местописание - И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, - вроде прямо место, говорит о том, что евреи были в Египте 400 лет.

Второе место - в четвертом роде возвратятся они сюда - Это место говорит, что 4 рода пройдет в Египте

Третье место - Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет - то же вроде как прямое место, говорящее, что были 400 лет и 4 поколения.

Четвертое место - Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. - Павел пишет, что 430 лет, нужно отсчитывать не от рабства Египетского, а от завета Бога с Авраамом.

Теперь считаем 4 рода поколений, о которых говорил Бог Аврааму.

Левий - жил 137 лет.
Родил Каафа - 133 года
родил Амрама - 137 лет.
родил Аарона и Моисея. Моисею было 80 лет, когда явлися ему Господь.
Получается действительно около 400 лет (плюс минус), но это при условии, что они рожали детей в конце своей жизни в 130 лет.
Если же они рожали, скажем в 60 лет, то получается лет 200 лет.

И вот тут и возникаем мой вопрос, по вашей геометрической прогрессии.
Сокращенно.
Левий родил 25 детей.(Каафа)
Эти 25 родили еще по 25 (Амрама) итого - 625
Эти 625 еще по 25 (Моисей ) - получается 15625 детей - одно колено.
Умножаем на 12 - получаем 187500 человек.

И это при условии, что они рожали по 25 детей и эти 25 рожали еще по 25.
А если брать , что мужики не рожают, плюс смертность, то они должны были рожать по 50 детей, что бы за 4 поколения достигнуть численности в 1 000 000 .

Короче.
По родословию не стыкуется 400 лет в Египте.
А по численности не стыкуется 200 лет в Египте.

[Kolosok]

И вот тут и возникаем мой вопрос, по вашей геометрической прогрессии.
Сокращенно.
Левий родил 25 детей.(Каафа)
Эти 25 родили еще по 25 (Амрама) итого - 625
Эти 625 еще по 25 (Моисей ) - получается 15625 детей - одно колено.
Умножаем на 12 - получаем 187500 человек.

И это при условии, что они рожали по 25 детей и эти 25 рожали еще по 25.
А если брать , что мужики не рожают, плюс смертность, то они должны были рожать по 50 детей, что бы за 4 поколения достигнуть численности в 1 000 000 .

Короче.
По родословию не стыкуется 400 лет в Египте.
А по численности не стыкуется 200 лет в Египте.

18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх.13:18)

Так вот в подстрочнике буквально такой текст:

И обратил Бог народ путём в Пустыню Красному морю. Пятого же поколения поднялись сыновья Израиля из земли Египта.

А если пятого поколения, то тогда в Ваших подсчётах нужно ещё раз перемножить на 25...

[агатон]

18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх.13:18)

Так вот в подстрочнике буквально такой текст:

И обратил Бог народ путём в Пустыню Красному морю. Пятого же поколения поднялись сыновья Израиля из земли Египта.

А если пятого поколения, то тогда в Ваших подсчётах нужно ещё раз перемножить на 25...

Ну пятое поколение, это получается сыны Аарона и Моисея.
Вы думаете Аарон родил 25 детей ?
Если умножить еще на 25 , получится 4 миллиона.
Тогда можно уменьшить число

Левий родил допустим 20 детей (Каафа)
Это 20 родили еще по 20 итого 400 стало (Амрама)
Эти 400 родили еще по 20 (Аарона)стало 8000.
Эти 8000 родили еще по 20 стало 160 000

Умножаем на 12 = почти 2 миллиона.

Ну короче , если 5 поколений, то каждый должен рожать по 15 - 17 человек.
А если учесть , что половина мужчин, а половина женщин, то по 30 человек.

[Jewe]

Ну короче , если 5 поколений, то каждый должен рожать по 15 - 17 человек.
А если учесть , что половина мужчин, а половина женщин, то по 30 человек.

И что по 15 детей не реально рожать?
У них еще наверное многоженство было.

[Йицхак]

И что по 15 детей не реально рожать?
У них еще наверное многоженство было.

из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX XX веков прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло 6,8 раза, а максимум 17.
Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».

[агатон]

И что по 15 детей не реально рожать?
У них еще наверное многоженство было.

Может и реально, но не каждому же ?
Плюс в родословиях описываются дети, ни разу не встречал 15 -30 . Самое большое 7 у Ефрема.

[Jewe]

Может и реально, но не каждому же ?
Плюс в родословиях описываются дети, ни разу не встречал 15 -30 . Самое большое 7 у Ефрема.

Вполне реально плюс у них скорее всего многоженство было.
И почитал еврейские комментарии по их традиции евреи 210 лет были в рабстве. 430 лет это отсчет от рождения Исаака.

[Йицхак]

Может и реально, но не каждому же ?
Плюс в родословиях описываются дети, ни разу не встречал 15 -30 . Самое большое 7 у Ефрема.

А ведь Вам трижды уже сказали, что в родословие записывались не все дети, а только самые значимые. Причем сплошь и рядом - пропуски, а внуки и правнуки записывались как дети знатного предка.

[Kolosok]

Ну пятое поколение, это получается сыны Аарона и Моисея.
Вы думаете Аарон родил 25 детей ?

Это Вы так думаете, а когда узнали о пятом поколении, то уменьшили с 25 до 20...

Если умножить еще на 25 , получится 4 миллиона.
Тогда можно уменьшить число

В Вашем расчёте предполагается, что в первом поколении(200/5=40 лет) было только 12 пар, тогда как их могло быть больше. К примеру Илья предложил 20 пар из 70 человек. И тогда нужно получившееся число ещё умножить на 2 , и тогда можно ещё уменьшить количество рождающихся...

Но, дело даже не в этом... Ясно, что подсчёты очень приблизительные и нам многое неизвестно, но сомневаться, что за 200 лет может население вырасти до соответствующей цифры при благоприятных условиях для этого, не приходится, если мы верим, что и Сара родила в 90 лет, и в то, что Бог мог поспособствовать деторождению Своими благословениями...

[Йицхак]

сомневаться, что за 200 лет может население вырасти до соответствующей цифры при благоприятных условиях для этого, не приходится

А условия были более чем благоприятные - лучшая земля Египта (Быт, 47:11) - пойма Нила, да еще и Бог специально благословил.

²⁷ И жил Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились, и весьма умножились. (Быт,47)

[Илияху]

Так из за сильного умножения и был весь сыр бор с фараоном. потому и начал фараон угнетать народ и истреблять младенцев.