О вечных муках, о фарисеях и о скрежете зубов

[Чающий]

Читал тему недавнюю Гудвина про ад и решил поделиться некоторыми соображениями.

Я затрудняюсь в понимании многих вопросов связанных с адом и вечными мучениями. Но хочу показать, какие именно мучения предстоят грешникам в потустороннем мире. Есть высказывания Иисуса о том, что грешники будут брошены в место, где будет "плач и скрежет зубов". Много в Матфея и один раз у Луки. Трудно представить себе было "о чем это?" и "как?". Ясно, что это нечто ужасное, но все же... Однажды я обратил внимание на состояние книжников и фарисеев, когда исполненный Духа Святого Стефан говорил им слова истины и обличения.

Цитата из Библии:

Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами. Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. (Деян.7:51-56)

Зло и ненависть настолько владели ими и мучали изнутри, что проявлялись в "скрежетании зубов"! Нечто подобное, видимо, будет со всеми грешниками в потустороннем мире, после суда. Ясно, что мучение их больше "изнутри", чем снаружи. Это лишь продолжение/развитие выбранного ими состояния противления Богу. Бессильная ненависть возможно одна из сильнейших мук на свете.

Примечателен контрастный образ Стефана. Он как ангел светится ясным лицом от любви и силы!Деян7:1 Наглядная иллюстрация "Царства Б. в праведности, мире и радости от Духа Св."Рим.14гл. Думаю, что такое блаженство "внутри" и ожидает праведников в будущем мире в противоположность нечестивым. И как те, так и другие уже предвкушают свое будущее в некоторой мере.

[Пломбир]

......
Я затрудняюсь в понимании многих вопросов связанных с адом и вечными мучениями. Но хочу показать, какие именно мучения предстоят грешникам в потустороннем мире. Есть высказывания Иисуса о том, что грешники будут брошены в место, где будет "плач и скрежет зубов".....

Если думать,что Бог создал такое место мучения ,то последовательно было бы думать буквально:

6	И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Но мы знаем,что язык ,это мышечный орган ,а что он-"огонь"только в переносном значении.
Точно так же и "геенна " не место мучения,а только символ вечного уничтожения,сопровождающийся глубоким разочарованием и отчаянием.

[Смирна]

...Я затрудняюсь в понимании многих вопросов связанных с адом и вечными мучениями. Но хочу показать, какие именно мучения предстоят грешникам в потустороннем мире.
Зло и ненависть настолько владели ими и мучали изнутри, что проявлялись в "скрежетании зубов"! Нечто подобное, видимо, будет со всеми грешниками в потустороннем мире, после суда. Ясно, что мучение их больше "изнутри", чем снаружи. Это лишь продолжение/развитие выбранного ими состояния противления Богу. Бессильная ненависть возможно одна из сильнейших мук на свете.

... Примечателен контрастный образ Стефана. Он как ангел светится ясным лицом от любви и силы!Деян7:1 Наглядная иллюстрация "Царства Б. в праведности, мире и радости от Духа Св."Рим.14гл. Думаю, что такое блаженство "внутри" и ожидает праведников в будущем мире в противоположность нечестивым. И как те, так и другие уже предвкушают свое будущее в некоторой мере.

Можно ли узнать "первопричину" (=первооснову) именно Вашей веры?

мир

[Чающий]

Если думать,что Бог создал такое место мучения ,то последовательно было бы думать буквально:

6	И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Но мы знаем,что язык ,это мышечный орган ,а что он-"огонь"только в переносном значении.
Точно так же и "геенна " не место мучения,а только символ вечного уничтожения,сопровождающийся глубоким разочарованием и отчаянием.

С языком вы правы. Это метафора. Согласен.
А скрежет зубов фарисеев в Деяниях это буквально или переносно понимать нужно? Согласны ли вы, что это их ненависть мучала изнутри?

- - - Добавлено - - -

Можно ли узнать "первопричину" (=первооснову) именно Вашей веры?

мир

Немного не понятен вопрос. Может уточните?

[агатон]

Если думать,что Бог создал такое место мучения ,то последовательно было бы думать буквально:

6	И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Но мы знаем,что язык ,это мышечный орган ,а что он-"огонь"только в переносном значении.
Точно так же и "геенна " не место мучения,а только символ вечного уничтожения,сопровождающийся глубоким разочарованием и отчаянием.

Символ - это язык.
А Геена конкретное место, созданное Богом для сатаны и его бесов, куда пойдут и многие из людей.
Так антихрист и лжепророк не увидят вообще смерти, а живыми будут брошенны в геенну огненную.

Не нужно становится на сторону змея искусителя и говорить - не умрете...
- вечные муки - это реальность. Так решил Бог и не нам Его судить.

[Starik905]

Безусловно... кто что приобрёл в душе своей, тот тем и будет наполнен в вечности... если душа приобрела добродетели, то и будет покоиться и блаженствовать в них, а если страсти, помыслы, злобу, ненависть и проч. то соответственно это последует вместе с такой душой... вот например в Откровении сказано о людях накопивших ожесточение и противление Богу, они будут терзаться от своих же пороков...
"Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания," (Откр.16:10)
"и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая." (Откр.16:21)

[Пломбир]

Не нужно становится на сторону змея искусителя и говорить - не умрете...
- вечные муки - это реальность. Так решил Бог и не нам Его судить.

Не нужно лгать на Бога ,якобы он уготовил кому-то вечные мучения.

[Пломбир]

А скрежет зубов фарисеев в Деяниях это буквально или переносно понимать нужно? Согласны ли вы, что это их ненависть мучала изнутри?

Конечно,они испытывали ярость, не исключено,что кто-то и буквально при этом скрипел зубами.

[Andron]

Не нужно лгать на Бога ,якобы он уготовил кому-то вечные мучения.

Вы сомневаетесь в вечных муках ? Почему ? Обоснуйте своё мнение

[Станислав]

Не нужно лгать на Бога ,якобы он уготовил кому-то вечные мучения.

Аминь.
Писание учит что Бог Справедлив и нет в Нем обмана, лукавства и несправедливости.
Подумаем: человек живет короткую жизнь. 70 - 80 лет. Грешит. Не всегда намеренно. Чаще по обстоятельствам и по ошибкам. Из за ВРОЖДЕННОЙ греховности от Адама унаследованной. И что? Справедливо ли было бы Богу за 70 лет грехов мучить человека вечность? Где тут справедливость? Где тут соиразмерность преступления и наказания? Это если бы вы мне на палец наступили а я бы вас за это убил насмерть мучительнейшим образом.
И еще. Писание учит - плата греха смерть. Заплата за грех смерть. А дар Бога - вечная жизнь.
А если человек ВЕЧНО мучится в аду то, выходит, он не умирает. Он дальше живет. Вечно живет и вечно мучится за грехи свои. Но ведь вечно живут люди одаренные Богом к вечной жизни а не за грехи. А за грехи - смерть. Так учит Писание.
НО САТАНА ДАБЫ ВЫСТАВИТЬ БОГА ЖЕСТОКИМ СУПЕРСАДИСТОМ И ИЗВРАЩЕНЦЕМ ВЕЧНО ИСТЯЗАЮЩИМ ВЕЧНО ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ ИНСПИРИРОВАЛ БЕСОВСКОЕ УЧЕНИЕ О ВЕЧНЫХ МУКАХ ВЕЧНО ЖИВУЩИХ ЛЮДЕЙ В АДУ ПО УКАЗАНИЮ БОГА, КОТОРЫЙ, ПОЛУЧАЕТСЯ, И БЕСАМИ РАСПОРЯЖАЕТСЯ.
Такое вот бесовское учение.

[Йицхак]

Вы сомневаетесь в вечных муках ? Почему ? Обоснуйте своё мнение

Может быть потому, что в Писаниях о них нет ни слова?

[Пломбир]

А Геена конкретное место, созданное Богом для сатаны и его бесов, куда пойдут и многие из людей.

Бог такого места не создавал. Генна(глубокая, узкая долина Еннома (позднее ее стали называть греч. названием «геенна»располагается к Ю. и Ю.-З. от старого Иерусалима) -была "создана" людьми. Это была свалка за стенами Иерусалима в которой сжигали мусор,трупы животных и где-то отмечают,что и трупы людей,отличившихся "особыми" заслугами .
Она постоянно горела ,так как посыпали серу,которая и поддерживала горение. Таким образом,Христос только использовал для своего объяснения термин,понятный всем жителям той местности того времени ,обозначавший негодность и полное уничтожение.Уничтожение,а не мучение.

Так антихрист и лжепророк не увидят вообще смерти, а живыми будут брошенны в геенну огненную.

Сначала нужно определиться кто такой антихрист и лжепророк.А потом уже и поговорить о том ,почему они не увидят смерти.

[Йицхак]

НО САТАНА ДАБЫ ВЫСТАВИТЬ БОГА ЖЕСТОКИМ СУПЕРСАДИСТОМ И ИЗВРАЩЕНЦЕМ ВЕЧНО ИСТЯЗАЮЩИМ ВЕЧНО ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ ИНСПИРИРОВАЛ

Ну, какой сатана? Зачем язычникам сатана-шматана?
Язычники и сами с усами:

Это адЪ в индуизЬме.


Это китайско-буддистский адЪ.


Это древне-персидский адЪ


А это - древне-греческий адЪ.

В общем, ни о каком христианстве понятия не имели, а воображение - как и положено у язычников.
Эту языческую дребедень и в христианство с собой притащили.

[Пломбир]

Вы сомневаетесь в вечных муках ? Почему ? Обоснуйте своё мнение

К тому,что
уже упомянул "Иван Б." добавлю ,что Бог чётко и определённо предупредил Адама "смертию умрешь".О мучениях после смерти ничего сказано не было.В противоположность того ,какие невзгоды ждали человека при жизни из-за ослушания:

16	Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17	Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18	терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19	в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Если верно то,что мы действительно и испытываем такие трудности при жизни,то почему неверно и то,чего Бог после смерти человеку не обещал.

[Чающий]

Ребята! Давайте жить дружно!
На этом форуме уже не раз сталкивались два мнения по этому поводу!!!
Убедительная просьба ко всем участникам, не превратить мою тему в поле боя!!!!

Тему хотел увидеть как обсуждение высказанной в топике идеи/концепции. Муки со скрежетом зубов во тьме внешней это подобие состояния ослепленного ненавистью "духовенства" Израиля побивавшего камнями Стефана!

Адресовано в первую очередь @Пломбир, @агатон, @Йицхак, @STVOL 37, @Иван Безымянный!
Пишите если есть что сказать по текстам из топика!!!
Нет желания читать кучу страниц перепалки в своей теме... Создайте свою тему и сражайтесь, если очень хочется скрестить мечи!