Бытие 9: 20-29

[Blaise Pascal]

20. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25. и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
28. И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.
29. Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.
(Книга Бытие 9:20-29)

Почему Ной проклинает внука, а не сына который увидел наготу своего отца??

[агатон]

Кстати, не замечал...
Но, он пророчествовал.
А больнее для отца, судьба его детей.

[valohan]

Почему Ной проклинает внука, а не сына который увидел наготу своего отца??

В ситуации с Ноем произошло две вещи :
1). Ошибка Ноя
2). Бунт Хама против Божьего правления .
В результате этого в последствии Сатана использовал потомков Хама, находившихся под Божьим проклятием из-за бунта Хама против божественного правления, для образования своей сатанинской системы Вавилона.
Город Вавилон появляется как результат существования племён, которые относились к линии проклятия (Быт. 10:6, 8). Эта линия проклятия началась с Хама. Куш, строитель Вавилона, был сыном Хама, а Нимрод, сын Куша, стал первым царём Вавилонского царства.

[Akella]

20. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25. и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
28. И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.
29. Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.
(Книга Бытие 9:20-29)

Почему Ной проклинает внука, а не сына который увидел наготу своего отца??

Чтобы быть чистым пред Яхве недостаточно ''хотения и подвизания''. Надо иметь еще и чистую родословную, нет ли на отцах твоих каких-либо косяков.

[Blaise Pascal]

Чтобы быть чистым пред Яхве недостаточно ''хотения и подвизания''. Надо иметь еще и чистую родословную, нет ли на отцах твоих каких-либо косяков.

Библия говорит обратное.
14. Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15. на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16. и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17. от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18. А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19. Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:14-20)

[Akella]

Библия говорит обратное.
14. Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15. на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16. и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17. от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18. А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19. Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:14-20)

Верно..Когда голоса возмущения такой несправедливостью стали громче, дух Яхве быстро соорентировался и переиграл правила. Мило. А кто это там ходит с плакатом и скандируя, что ''Яхве неизменен''?

[valohan]

сын не понесет вины отца,

А как быть с Исходом 20 :5 в отрицательном смысле ???
И допустим с 4Цар.10:30 в положительном смысле ???

[Blaise Pascal]

Верно..Когда голоса возмущения такой несправедливостью стали громче, дух Яхве быстро соорентировался и переиграл правила. Мило. А кто это там ходит с плакатом и скандируя, что ''Яхве неизменен''?

Бог "не переигрывает правила" , а устанавливает новые когда захочет.

[Akella]

Бог "не переигрывает правила" , а устанавливает новые когда захочет.

Ну тогда Вы сами себе и ответили. При Ное, получается правила такие:
''Чтобы быть чистым пред Яхве недостаточно ''хотения и подвизания''. Надо иметь еще и чистую родословную, нет ли на отцах твоих каких-либо косяков''?
Сначала он любил играть в шашки, а потом вырос до шахмат? Сначала наказывал детей за грехи отцов, а потом решил стать гуманнее, и наказывать только самих виновных? И Вы говорите, что не изменяется! Разве не налицо эволюция его?

Но при таком древнем подходе Ною следовало бы проклясть и себя, родившего такого сына, а не одного лишь внука.

[kLeonid]

А как быть с Исходом 20 :5 в отрицательном смысле ???
И допустим с 4Цар.10:30 в положительном смысле ???

Надо рассматривать в таком ключе:
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.(Рим.11:28)

То есть, не то что один человек но и весь род может может быть помилован, даже если и согрешили, ради отцов, и не помилован...

[valohan]

Надо рассматривать в таком ключе:
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.(Рим.11:28)

То есть, не то что один человек но и весь род может может быть помилован, даже если и согрешили, ради отцов, и не помилован...

Лёня, 11:28 римлянам относится к Израилю и его неверию.
А мы, как я понял рассматриваем возможность или не возможность наказания Богом детей , за провинность их отцов.

[kLeonid]

Надо рассматривать в таком ключе:
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.(Рим.11:28)

То есть, не то что один человек но и весь род может может быть помилован, даже если и согрешили, ради отцов, и не помилован

...Лёня, 11:28 римлянам относится к Израилю и его неверию.
А мы, как я понял рассматриваем возможность или не возможность наказания Богом детей , за провинность их отцов.

Значит не поняли? наказание выражается в помиловании, будет ли помилован или не будет если согрешит....

[Пломбир]

Но при таком древнем подходе Ною следовало бы проклясть и себя, родившего такого сына, а не одного лишь внука.

При таком узколобом подходе ничего не желают принимать к сведению... Сказали же вам -он всего навсего огласил предвидение ,данное ему свыше. Ной мог своим словом дать указание дальнейшему ходу событий в приходе "семени"?Это мог только Яхвэ.

[Akella]

При таком узколобом подходе ничего не желают принимать к сведению... Сказали же вам -он всего навсего огласил предвидение ,данное ему свыше. Ной мог своим словом дать указание дальнейшему ходу событий в приходе "семени"?Это мог только Яхвэ.

То есть сам внук не был проклят? Если превидит благословение, то бланословляет сынов, а если предвидит проклятие, то прклинает внуков? Разве недостаточно для предвидения проклясть сына паралельно благословениям сынов?

К своему лбу лучше приглядывайтесь, а не к чужому.

[valohan]

Значит не поняли? наказание выражается в помиловании, будет ли помилован или не будет если согрешит....

Нет , я тебя не понял