Налоговая и Иисус.

[Lokky]

Цитата из Библии:

От Матфея 9
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Я правильно понимаю, что мытари - это аналог современной налоговой инспекции/полиции?
У меня вопрос - зачем они пришли к Иисусу?
Поясню. Мой небольшой опыт общения с этими "людьми"(Украина, Латвия, Россия, Япония, Франция) показывает, что в налоговую идут люди склонные к садизму, сволочизму, пакочестничеству, моральной нечистоплотности (не могу, конечно, говорить за всех, только за тех несколько сотен с кем я сталкивался). Как правило, сотрудники налоговой не склоны считать себя грешными хоть в чём-то, и не озабочены поисками Бога (ну, или, не встречались мне такие). Я могу представить для их похода в гости кому-либо только в двух целях: или обсудить как денег поиметь, или нажраться-напиться "на халяву".
Или, может быть, в древней Иудеи в мытари подавались совсем другие люди? (Хотя слова "Не то же делают и мытари" говорят, что, вроде, и там их не очень любили).

[Drunker]

Мой небольшой опыт общения с этими "людьми"(Украина, Латвия, Россия, Япония, Франция) показывает, что в налоговую идут люди склонные к садизму, сволочизму, пакочестничеству, моральной нечистоплотности (не могу, конечно, говорить за всех, только за тех несколько сотен с кем я сталкивался).

Да большинство людей такие, просто это сфера в которой эти склонности могут с успехом проявиться. И зря Вы думаете что у таких людей нет совести, она у всех есть, но не все её слушают.

[Lokky]

И зря Вы думаете что у таких людей нет совести, она у всех есть, но не все её слушают.

Ну... скажем так: они её(совесть) не склонны слышать.
Ну, меня, собсно это и удивляет. Скажем, если бы сначала было написано, что Иисус общался с мытарями, а потом у одного из них проснулась совесть, и он присоединился - это было бы чудо, понятно. Но написано-то наоборот! -сначала Он призвал Матфея.

[Kimkor]

в качестве тесно общающегося по долгу работы с данными мытарями именно в иудее, а конкретно в израиле, могу с уверенностью донести до вас, что данный отряд млекопитающих не претерпел НИКАКИХ изменений с тех пор. все как при Иисусе.

[Georgy]

Я правильно понимаю, что мытари - это аналог современной налоговой инспекции/полиции?
У меня вопрос - зачем они пришли к Иисусу?

Всё очень просто.
Представьте себе, что некий человек по имени Левий - преступный авторитет, кем фактически являлся мытарь в Иудее и который был известен своим стяжательством и разгульной жизнью, вдруг резко всё оставляет во имя чего-то непонятного и ни с того ни с сего изменяет свой образ жизни...
Вот и подьехали братки на своих крутых колесницах поглазеть на
правильного пацана Левия который в одночасье становится апостолом Матфеем.
Посмотреть на чудо превращения "из грязи в князи"...
Так и просится диалог:
Ты чё братан в натуре?

[Кадош]

....в налоговую идут люди склонные к садизму, сволочизму, пакочестничеству, моральной нечистоплотности (не могу, конечно, говорить за всех, только за тех несколько сотен с кем я сталкивался). Как правило, сотрудники налоговой не склоны считать себя грешными хоть в чём-то, и не озабочены поисками Бога (ну, или, не встречались мне такие).

А вы представьте приезжает в уездный город какая-нить знаменитость... Ну к примеру - Йан Гилан, или Мик Джагер! Представили?
Вопрос - кто первый присоединиться к его окружению???
Праилна!!!
Может и не потому, что они там тащатся от Роллингов, или ДипПепл, нет, просто что-б потом заявить друзьям: - а я тут намедни с Миком болтал...

А что с ними делал Христос? - ну так Он ответил - не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

Вы их болячки перечислили. Он и пришел их излечить. И как показывает пример Матфея, и Закхея - Ему это до некоторой степени удалось, таки!

[Lokky]

Всё очень просто.
Представьте себе, что некий человек по имени Левий - преступный авторитет, кем фактически являлся мытарь в Иудее и который был известен своим стяжательством и разгульной жизнью,

Представлял. Не сходится. Во-первых мытари - это не бандиты, а госслужащие, т.е., в данном случае, - гораздо хуже бандитов. Нет у них "авторитетов". Есть начальники и подсиживающие их (и друг друга) подчинённые. Во-вторых дело-то было у Матфея дома. В третьих, с их-то точки зрения, Левий как раз "из князей в грязи"...
...не вяжется...

[Злобин Дмитрий]

Ветка есть от ака .Жандоса : "христианин и закон". Разд. "Этика". Я там высказался ,в.т.ч. и по этому вопросу. Прочтите. Может Вам чем поможет.....

[Lokky]

А что с ними делал Христос? - ну так Он ответил - не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

Вы их болячки перечислили. Он и пришел их излечить. И как показывает пример Матфея, и Закхея - Ему это до некоторой степени удалось, таки!

Судя по посту Kimkor этими двумя сиё чудо и ограничилось . Почему?
И что в этом контексте значит "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"?

[Кадош]

Судя по посту Kimkor этими двумя сиё чудо и ограничилось . Почему?

Я-ж поэтому и написал - "до некоторой степени удалось".
Кроме того, я полагаю, что Его влияние было и на остальных, может оно не так сильно выразилось, как у этих вдоих, но полагаю, что они стали менее алчными...

И что в этом контексте значит "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"?

Два подхода к проблеме.
Один говорит - все вы грешники, все вы во грехах своих умрете...
Вы такие, такие и разъэдакие, что с вас взять, кроме жертвы...(каюсь - сам так почти всегда себя веду...)

Другой говорит - ну и? Все ведь и так знают это? Это надо лечить, а не пригвождать к позорному стоблу, отнимая у них возможность измениться...

Одни фактически отказывают им в исправлении, другие идут к ним, в надежде изменить...

Бог-же со Своей стороны более склонен оказать милость раскаявшемуся, нежели принять жертву от нераскаяшегося...

[~Chess~]

Я правильно понимаю, что мытари - это аналог современной налоговой инспекции/полиции?

С той только разницей, что они собирали налоги для оккупантов.

У меня вопрос - зачем они пришли к Иисусу?

Наверное, за тем же, за чем и все остальные. Думайте о людях лучше, Lokky.

[Lokky]

С той только разницей, что они собирали налоги для оккупантов.

Вряд ли это принципиальное отличие.

Наверное, за тем же, за чем и все остальные. Думайте о людях лучше, Lokky.

А разве я думаю плохо? Просто мне трудно думать о мытарях, как о людях. Для этого, наверно, надо быть либо мытарем, либо святым

[~Chess~]

С той только разницей, что они собирали налоги для оккупантов.

Вряд ли это принципиальное отличие.

Согласен. Разве что именно за это многих из них не пускали ни в храм, ни в синагогу.

А разве я думаю плохо?

Думаю, что думаете.

[pavls]

Я правильно понимаю, что мытари - это аналог современной налоговой инспекции/полиции?...
Мой небольшой опыт общения с этими "людьми"(Украина, Латвия, Россия, Япония, Франция) показывает, что в налоговую идут люди склонные к садизму, сволочизму, пакочестничеству, моральной нечистоплотности (не могу, конечно, говорить за всех, только за тех несколько сотен с кем я сталкивался).

А Библия говорит, что полиция -- это слуги нам на добро. И не просто слуги, а Божии слуги. Мытари -- это Божии слуги.

[Lokky]

А Библия говорит, что полиция -- это слуги нам на добро. И не просто слуги, а Божии слуги. Мытари -- это Божии слуги.

Ой! А поведайте-ка, где в Библии упоминается полиция?
Ой! А откуда ж Вы взяли, что налоговая=полиция???
Ой! А я Вас обидел? Вы мытарь? Ну простите, как Вы, наверно, прощаете должникам(????).