Иоанн Креститель - не Илия и не пророк?

[Akella]

Может скромность Иоанна не позволяла ему так сказать... а может в традиционном смысле он не был пророком, ведь потом он ясно дал понять своё предназначение:
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
(Иоан.1:23)
Т.е. хотел выделить, что он не как многие пророки... или, что он сам недостоин называть себя пророком по сравнению с Тем, Кто идёт за ним... Это вполне в духе кротости и смирения...

7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
(Мар.1:7)
Ведь и Иисуса многие почитали пророком... Т.е. считал себя недостойным этого...

Вы сами верите тому что написали? Вам лишь бы как закрыть вопрос? Все прекрасно понимали разницу между Машиахом Яхве и пророком Яхве. Не морочьте мне голову, пожалуйста. Ближе к сути. Иоанн не признавал себя пророком. Он мог и признать, а потом говорить о том, что пророк перед Мессией это пыль и все такое. И это также было бы понятно. Но если тебе дана миссия, то следует исповедать.
''Вы епископ этой церкви?
- нет, не епископ! какой там! Я в этой церкви вообще самый ничтожный!''

- - - Добавлено - - -

И что с того с того что Иоанн не сказал прямо? Мне непонятно что требуется доказать?
По факту он был тем кем он и был. Какая разница что он не захотел кому то говорить. что это меняет? Ничего абсолютно. Машиах подтвердил. Люди тоже знали. Какие проблемы?

Он не ''не сказал прямо'', а именно сказал прямо, на самый прямые вопросы самыми прямыми ответами:
-ты Христос?
- я не Христос.
-ты Илия?
- я не Илия.
-ты пророк?
- нет.
Если же он УКЛОНЧИВО И С УМЫСЛОМ СКАЗАЛ, то как понимать его остальные все слова вообще? Как тогда понимать его утверждение, что он не Христос? Может он есть Мессия тогда?

[Kolosok]

Вы сами верите тому что написали? Вам лишь бы как закрыть вопрос? Все прекрасно понимали разницу между Машиахом Яхве и пророком Яхве. Не морочьте мне голову, пожалуйста. Ближе к сути. Иоанн не признавал себя пророком. Он мог и признать, а потом говорить о том, что пророк перед Мессией это пыль и все такое. И это также было бы понятно. Но если тебе дана миссия, то следует исповедать.
''Вы епископ этой церкви?
- нет, не епископ! какой там! Я в этой церкви вообще самый ничтожный!''

А по-моему, это Вы морочите людям голову, создавая такие темы... . И если все прекрасно понимали, то почему спрашивали? И разве не почитали Христа за пророка? Как же они не видели разницу между Христом и пророком?
Что Вы хотите сказать этой темой? Что Иоанн лгал или что? Или что опять Библии нельзя доверять?
Или скромность и кротость Иоанна должны были ему позволить думать о себе нескромно?
Это сейчас многие себя без лишней скромности спешат называться пророками, пытаясь возвыситься над другими людьми... Не верю таким...

[Akella]

А по-моему, это Вы морочите людям голову, создавая такие темы... . И если все прекрасно понимали, то почему спрашивали? И разве не почитали Христа за пророка? Как же они не видели разницу между Христом и пророком?
Что Вы хотите сказать этой темой? Что Иоанн лгал или что? Или что опять Библии нельзя доверять?
Или скромность и кротость Иоанна должны были ему позволить думать о себе нескромно?
Это сейчас многие себя без лишней скромности спешат называть пророками, пытаясь возвыситься над другими людьми... Не верю таким...

Не ваше дело опережать меня в том что я хочу сказать. Ваше и мое дело быть честным до конца перед собой, Богом и совестью. Признание себя пророком перед Мессией это не есть гордость, а честь, оказанная тебе Яхве. Если я попрошу представиться полицейского передо мной, то его показания смиренности перед министром полиции меня не интересуют. А что же меня интересует? Кто он? Может сам министр, а может инспектор, а может оборотень в погонах? Они не прекрасно все понимали, потому и спросили: ''ты Христос?'', ''ты пророк?'' Дела Иоанна так их впечатлили.

[Илияху]

Акелла,
Иоанн ничего лукаво не отвечал. Он им прямо сказал что он идет по пророчеству Малахии и Исайи. А дальше вы сами думайте кто я. Вот и все. Хотите ангелом назовите. Хотите кем угодно.
Например если меня спрашивают о чем то, то я могу сказать о себе по разному. И все будет правдой.
Я могу сказать я просто человек.
могу сказать что я сын своего отца.
могу сказать что я отец, бо дети есть.
Какая разница как я о себе скажу, или не скажу? Все это правдой будет.

[Akella]

Акелла,
Иоанн ничего лукаво не отвечал. Он им прямо сказал что он идет по пророчеству Малахии и Исайи. А дальше вы сами думайте кто я. Вот и все. Хотите ангелом назовите. Хотите кем угодно.

Шапка у вас горит. Я ни разу не думаю и не допускаю, что Иоанн лукавил. Однако он однозначно сказал, ИСПОВЕДАЛ И НЕ ОТРЕКСЯ, что он не Илия и не пророк!

[Kolosok]

Не ваше дело опережать меня в том что я хочу сказать. Ваше и мое дело быть честным до конца перед собой, Богом и совестью. Признание себя пророком перед Мессией это не есть гордость, а честь, оказанная тебе Яхве. Если я попрошу представиться полицейского передо мной, то его показания смиренности перед министром полиции меня не интересуют. А что же меня интересует? Кто он? Может сам министр, а может инспектор, а может оборотень в погонах? Они не прекрасно все понимали, потому и спросили: ''ты Христос?'', ''ты пророк?'' Дела Иоанна так их впечатлили.

А Вы, пожалуйста выбирайте выражения, и грубость здесь никого не красит. Каждый пусть отвечает за себя, и если создали тему, то я имею право писать своё мнение. А честь или кротость ... Как видно Иоанн выбрал скромный ответ, потому что считал себя недостойным перед тем, кто идёт за ним... А Ваши размышления о чести и понимании остаются только Вашим личным мнением.

[Akella]

А Вы, пожалуйста выбирайте выражения, и грубость здесь никого не красит. Каждый пусть отвечает за себя, и если создали тему, то я имею право писать своё мнение. А честь или кротость ... Как видно Иоанн выбрал скромный ответ, потому что считал себя недостойным перед тем, кто идёт за ним... А Ваши размышления о чести и понимании остаются только Вашим личным мнением.

Хорошо, простите за выражения. Но не в них дело, Колосок. Теперь, если интересно самому, пожалуйста Ваш честное понимание.

[vikkor]

Разве не правомерен был бы их вопрос: ''если он не пророк и не Илия, то тогда Тот, пред Кем он пришел, Мессия ли?''.

Вопрос который вы подняли очень сложный.
...Но и очень важный.
Действительно, если сопоставить разные Евангелия, кстати вы привели далеко не все цитаты, то на вопрос: кто такой Иоанн - будет довольно сложно ответить.
Хотя большинство считают его Ильей.
...Но это довольно спорное утверждение.
Так как Малахия, на слова которого многие ссылаются и большинство принимают (в том числе и Иудеи) говорит:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Малахия 4 глава.

Пророк указывает на день Господний Великий и Страшный.
И судя по всему, имеет ввиду Судный День или день второго пришествия Сына Божьего о котором говорится в Откровении.
Так что приход Ильи еще впереди.
...
а Иоанн был послан перед приходом Мессии - Иисуса Христа...
чтобы засвидетельствовать о Нем.
Иоанн не был ни пророком ни Ильей, он был послан для свидетельства о приходе Сына Божьего...

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. Ин 1

34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. Ин 1

[Akella]

Вопрос который вы подняли очень сложный.
...Но и очень важный.
Действительно, если сопоставить разные Евангелия, кстати вы привели далеко не все цитаты, то на вопрос: кто такой Иоанн - будет довольно сложно ответить.
Хотя большинство считают его Ильей.
...Но это довольно спорное утверждение.
Так как Малахия, на слова которого многие ссылаются и большинство принимают (в том числе и Иудеи) говорит:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Малахия 4 глава.

Пророк указывает на день Господний Великий и Страшный.
И судя по всему, имеет ввиду Судный День или день второго пришествия Сына Божьего о котором говорится в Откровении.
Так что приход Ильи еще впереди.
...
а Иоанн был послан перед приходом Мессии - Иисуса Христа...
чтобы засвидетельствовать о Нем.
Иоанн не был ни пророком ни Ильей, он был послан для свидетельства о приходе Сына Божьего...

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. Ин 1

34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. Ин 1

Лука: ''ПРОРОКОМ Всевышего ты будешь назван''. ''Предьидет пред Ним в духе и силе ИЛИИ''
Иисус: ''не воставало большего ПРОРОКА, чем Иоанн''. ''НО говорю вам: ИЛИЯ УЖЕ ПРИШЕЛ.

[vikkor]

Лука: ''ПРОРОКОМ Всевышего ты будешь назван''. ''Предьидет пред Ним в духе и силе ИЛИИ''
Иисус: ''не воставало большего ПРОРОКА, чем Иоанн''. ''НО говорю вам: ИЛИЯ УЖЕ ПРИШЕЛ.

Да...придется выбирать, что вам ближе или, что вы считаете за Истину.
...третий вариант принять все - лукавство.
но от вашего выбора зависит ваш путь.

[Хатор]

Вопрос который вы подняли очень сложный.
...Но и очень важный.
Действительно, если сопоставить разные Евангелия, кстати вы привели далеко не все цитаты, то на вопрос: кто такой Иоанн - будет довольно сложно ответить.
Хотя большинство считают его Ильей.
...Но это довольно спорное утверждение.
Так как Малахия, на слова которого многие ссылаются и большинство принимают (в том числе и Иудеи) говорит:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Малахия 4 глава.

Пророк указывает на день Господний Великий и Страшный.
И судя по всему, имеет ввиду Судный День или день второго пришествия Сына Божьего о котором говорится в Откровении.
Так что приход Ильи еще впереди.
...
а Иоанн был послан перед приходом Мессии - Иисуса Христа...
чтобы засвидетельствовать о Нем.
Иоанн не был ни пророком ни Ильей, он был послан для свидетельства о приходе Сына Божьего...

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. Ин 1

34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. Ин 1

всё верно, но почему единородный Сын Божий, Я и Отец - одно, в ортодоксии стало равно - мессия иудейский?

так что ответа на вопрос: ''если он не пророк и не Илия, то тогда Тот, пред Кем он пришел, Мессия ли?'' нету и вашем анализе.

[Akella]

Акелла,
Иоанн ничего лукаво не отвечал. Он им прямо сказал что он идет по пророчеству Малахии и Исайи. А дальше вы сами думайте кто я. Вот и все. Хотите ангелом назовите. Хотите кем угодно.
Например если меня спрашивают о чем то, то я могу сказать о себе по разному. И все будет правдой.
Я могу сказать я просто человек.
могу сказать что я сын своего отца.
могу сказать что я отец, бо дети есть.
Какая разница как я о себе скажу, или не скажу? Все это правдой будет.

Да. Но это так, если Вас спрашивают ''о чем то'', а не о том, ''Христос ли ты?''. Если меня спросят ''кто ты?'', я могу ответить ''по разному', могу сказать ''я просто человек'', могу сказать ''я отец, бо дети есть''. Какая разница, как о себе скажу на ТАК ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС? Все это будет правдой.
Однако, Илияху, если меня спросят ''ты - Илия?'', то я не могу сказать ''я отец, просто человек'' ит.д. Я должен буду сказать ''я не Илия'', если я действительно не Илия. Если спросят ''ты пророк'', то я должен буду сказать ''нет'', если я не пророк. Но если я пророк или Илия, то я не могу сказать на такой вопрос таким ответом: ''я просто человек'', или ''я отец, бо у меня дети''. Разница БОЛЬШАЯ!

[Илияху]

Да. Но это так, если Вас спрашивают ''о чем то'', а не о том, ''Христос ли ты?''. Если меня спросят ''кто ты?'', я могу ответить ''по разному', могу сказать ''я просто человек'', могу сказать ''я отец, бо дети есть''. Какая разница, как о себе скажу на ТАК ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС? Все это будет правдой.
Однако, Илияху, если меня спросят ''ты - Илия?'', то я не могу сказать ''я отец, просто человек'' ит.д. Я должен буду сказать ''я не Илия'', если я действительно не Илия. Если спросят ''ты пророк'', то я должен буду сказать ''нет'', если я не пророк. Но если я пророк или Илия, то я не могу сказать на такой вопрос таким ответом: ''я просто человек'', или ''я отец, бо у меня дети''. Разница БОЛЬШАЯ!

Он и так сказал кто он. сослался на прочество Исайи. А Исайя говорит то же самое что и Малахия.
Всего лишь надо было им пойти и изучить пророчества. И все.
Потому что Иоанн больший из пророков. У него особая миссия была. Потому сказать им: я просто пророк, этого мало.
Он потому и сослался на Исайю. Кто им виноват, что они не изучали? Это не его проблемы. А их. Если бы изучили и сравнили с тем что делал Иоанн то и поняли бы. И если бы поверили Машиаху тоже поняли бы. Они то вместе были: Машиах и Иоанн. Проблема была разобраться, если бы захотели?

[vikkor]

всё верно, но почему единородный Сын Божий, Я и Отец - одно, в ортодоксии стало равно - мессия иудейский?

...так вы у ортодоксов спрашивайте )))...
я далек от ортодоксальных взглядов.
...Но я считаю что Иисус - Мессия всех тех, кто Его принял,... в том числе и Иудеев принявших Его как Сына Божьего.

так что ответа на вопрос: ''если он не пророк и не Илия, то тогда Тот, пред Кем он пришел, Мессия ли?'' нету и вашем анализе.

Вы возможно, не заметили, но ответ я дал...
вот мои слова:
"...а Иоанн был послан перед приходом Мессии - Иисуса Христа...
чтобы засвидетельствовать о Нем."

[Илияху]

Шапка у вас горит. Я ни разу не думаю и не допускаю, что Иоанн лукавил. Однако он однозначно сказал, ИСПОВЕДАЛ И НЕ ОТРЕКСЯ, что он не Илия и не пророк!

У меня ничего не горит. Ты сам написал что Иоанн ответил уклончиво. А он ответил прямо, а не уклончиво. Идите читайте Исайю и Малахию.
Он просто не ответил на их вопрос как они хотели. А ответил как он хотел. про это я и написал. что как я хочу, так я им отвечу. А не по заявкам зрителей.
И это будет правдой. С чего я должен отвечать кому то по их требованиям? С какого перепугу? Машиах тоже не отвечал как кто то хотел. А как считал нужным ответить.

В этой теме непонятно одно: к чему Акелла ты клонишь? вот это непонятно. А с Иоанном понятно и так кто он был.