Что есть заповедь древняя?

[Двора]

Сугубо имхо: нет большей глупости, чтобы указывать - читай, приказывать - кому-то любить.
Нельзя начать любить по приказу, по принуждению.
Даже знакомый с христианством народ и тот сложил поговорку: "Сердцу не прикажешь".

Человек и не способен сам по себе любить, тот что в плену у лукавого духа, хоть и наставление имеет и умом понимает что это правильно и хорошо, а... есть еще одна поговорка: грехи в рай не пускают.
А вот свободный от плена тьмы, избавленный от закона греха и смерти, омытый Кровью Христа, освященный Духом Святым и наполненный Им, такой может.
Читаем что любовь Божья излилась в нас Духом Святым.
Вот получив дар=обетование Жизни вечной Дух Святой, такой человек может,
мало того, наполненный Им не может не любить...

[Фонфан]

Не совсем убирает.
Условие ученичества - отвержение от себя, т.е. от личности: от своей идентичности в мире людей, от своих хотелок, форусов мыслей и т.д. Осознание, что не они есть истинный Человек.
Когда такой человек встречает Учителя, и тот принимает его в ученики и начинает работать с ним, то в итоге в ученике пробуждается его внутреннее Божество. Оно просто рождается, просыпается в атмосфере Учителя и начинает светить. Это как один факел зажигает другой. При этом личность остается, но она уже не есть живой субъект, она просто орудие.

Здесь сложно что-то однозначно решать. Павел не был таким учителем, как Иисус. Скорее всего, чувства, о которых он пишет, были восторженными чувствами неофитов. Это эмоции, имхо.

Хорошо сказано, но вот насчёт Павла не соглашусь.))) Просто ИНОЕ время тогда было.))

[Akella]

Не совсем убирает.
Условие ученичества - отвержение от себя, т.е. от личности: от своей идентичности в мире людей, от своих хотелок, форусов мыслей и т.д. Осознание, что не они есть истинный Человек.
Когда такой человек встречает Учителя, и тот принимает его в ученики и начинает работать с ним, то в итоге в ученике пробуждается его внутреннее Божество. Оно просто рождается, просыпается в атмосфере Учителя и начинает светить. Это как один факел зажигает другой. При этом личность остается, но она уже не есть живой субъект, она просто орудие.

Просто слов нет! Я в восторге. Спасибо, очень сильно написано! '' встань спящий! Воскресни из мертвых, и будет светить тебе Христос''

[Мон]

Спасибо, очень сильно написано!

Спасибо за комплимент, но у меня всегда ощущение, что эти вещи я не могу нормально описать или рассказать. Кажется, что слова не те, а нужных никак не нахожу.

Хорошо сказано, но вот насчёт Павла не соглашусь.))) Просто ИНОЕ время тогда было.))

Я очень высокого мнения о Павле. Судя по Деяниям и Посланиям, Павел был самый преданный и духовно "продвинутый" ученик Христа. Но все же Павел - не Христос.

[Фонфан]

Спасибо за комплимент, но у меня всегда ощущение, что эти вещи я не могу нормально описать или рассказать. Кажется, что слова не те, а нужных никак не нахожу.

А это у всех так кто соприкоснулся.....они же неизречённые....поэтому и описанию не поддаются пока.))))

Я очень высокого мнения о Павле. Судя по Деяниям и Посланиям, Павел был самый преданный и духовно "продвинутый" ученик Христа. Но все же Павел - не Христос.

Не спорю.....да и кто сравнится? Нет, таких.)))))

[Ольга Владим.]

1 Иоанна 2:7 Возлюбленные, не заповедь новую пишу вам, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали.
   8 Но притом и заповедь новую пишу вам, что есть истинно в Нем и в вас, потому что тьма проходит, и свет истинный уже светит.

Что это за заповедь древняя, которая они имели от начала, и которую они слышали?
Что за заповедь новую пишет Иоанн?
Заповедь древняя и заповедь новая это одно и то же или разные заповеди? Хотелось бы услышать и четкую аргументацию к ответам.

Шма Израэль!

[Viktor.o]

1 Иоанна 2:7 Возлюбленные, не заповедь новую пишу вам, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали.
   8 Но притом и заповедь новую пишу вам, что есть истинно в Нем и в вас, потому что тьма проходит, и свет истинный уже светит.

Что это за заповедь древняя, которая они имели от начала, и которую они слышали?
Что за заповедь новую пишет Иоанн?
Заповедь древняя и заповедь новая это одно и то же или разные заповеди? Хотелось бы услышать и четкую аргументацию к ответам.

"Да любите друг друга" - древняя заповедь, она же и новая, другими словами - всегда актуальная.

[Ольга Владим.]

1 Иоанна 2:7 Возлюбленные, не заповедь новую пишу вам, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали.
   8 Но притом и заповедь новую пишу вам, что есть истинно в Нем и в вас, потому что тьма проходит, и свет истинный уже светит.

Что это за заповедь древняя, которая они имели от начала, и которую они слышали?
Что за заповедь новую пишет Иоанн?
Заповедь древняя и заповедь новая это одно и то же или разные заповеди? Хотелось бы услышать и четкую аргументацию к ответам.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
(1Иоан.2:1-11)

Синим - заповедь -

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)

Красным - заповедь новая.

[Akella]

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
(1Иоан.2:1-11)

Синим - заповедь -

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)

Красным - заповедь новая.

Интересно это все конеечно. Но мне кажется заповедь здесь это гораздо проще. Иоанн вообще просто выражался, что простейшие христиане сразу понимали о чем речь. ''Энтолэ'' - повеление, приказание.

[Viktor.o]

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
(1Иоан.2:1-11)

Синим - заповедь -

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)

Красным - заповедь новая.

Но и красным с древности идёт:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].

[Akella]

Да и понятие ''от начала'', если сравнить с 1ин 1:1. переносит это время к явлению Христа, Которого они видели, слышали, осязали ит.д. Хотя тоже вопрос не простой. То ли явленного от Начала имееет ввиду Иоанн, то ли то, что было от начала служения Христа.

[Ольга Владим.]

Интересно это все конеечно. Но мне кажется заповедь здесь это гораздо проще. Иоанн вообще просто выражался, что простейшие христиане сразу понимали о чем речь. ''Энтолэ'' - повеление, приказание.

Вы сами выбираете - что считать и как? ))

Но и красным с древности идёт:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].

11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:11-18)

Заповедь новая говорит о том, что ненавидящий - во тьме.

[Viktor.o]

Вы сами выбираете - что считать и как? ))
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:11-18)

Заповедь новая говорит о том, что ненавидящий - во тьме.

Это детали, а суть всех деталей - любить ближнего, как самого себя, и это древняя заповедь. И новая заповедь "да любите друг друга". И получается что одна и та же заповедь - и древняя, и новая, потому что всегда нужна. И вообще:


37 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

39 ...возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Akella]

Я просто ничего не утверждаю. Хочу услышать мнения форумчан. Кто как это видит. Всем спасибо за ответы.

[nelson]

1 Иоанна 2:7 Возлюбленные, не заповедь новую пишу вам, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали.
   8 Но притом и заповедь новую пишу вам, что есть истинно в Нем и в вас, потому что тьма проходит, и свет истинный уже светит.

Что это за заповедь древняя, которая они имели от начала, и которую они слышали?
Что за заповедь новую пишет Иоанн?
Заповедь древняя и заповедь новая это одно и то же или разные заповеди? Хотелось бы услышать и четкую аргументацию к ответам.

⁷ Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
²⁴ Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
²⁵ Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.