Что есть заповедь древняя?

[Akella]

Это древняя заповедь, заповеди любви к Богу и заповеди любви к ближнему.

- - - Добавлено - - -

Любить стало возможно в Новом завете,
а в чем его суть, помните?

Если Иисус говорил о древней заповеди любить Бога и ближнего, то зачем Он ее называет новой? Она же древняя!

[Двора]

Если Иисус говорил о древней заповеди любить Бога и ближнего, то зачем Он ее называет новой? Она же древняя!

А возможность любить была?

[Akella]

Ну так правильно: любовь не грешит, и покрывает многие грехи.

1Петр.4:8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.

Не грешите! ("сие пишу вам, чтобы вы не согрешали") Или, другими словами, любите друг друга...

Подождите о грехах. В новой заповеди есть четкие и конкретные императивы. На то она и заповедь, чтобы конкретно и максимально четко сказать, что делать. Иисус говорит: любите друг друга! Это Его новая заповедь. Заменяет ли новая заповедь древнюю, отменяет ее, или дополняет?

[Мон]

Сугубо имхо: нет большей глупости, чтобы указывать - читай, приказывать - кому-то любить.
Нельзя начать любить по приказу, по принуждению.
Даже знакомый с христианством народ и тот сложил поговорку: "Сердцу не прикажешь".

[Akella]

Сугубо имхо: нет большей глупости, чтобы указывать - читай, приказывать - кому-то любить.
Нельзя начать любить по приказу, по принуждению.
Даже знакомый с христианством народ и тот сложил поговорку: "Сердцу не прикажешь".

Но тогда зачем Иисус дает такую заповедь?
Ученики могли бы сказать: извини, Учитель, но сердцу не прикажешь, если будет любовь, то буду любить, если нет, то нет.

[Мон]

Но тогда зачем Иисус дает такую заповедь?

Да сто против одного, что реальный Иешуа, будучи не просто мудрым, а божественным Учителем, ничего подобного не заповедовал.
Настоящий Учитель вообще ничего не приказывает и не указывает. Он просто помогает ученику раскрыть и проявить его, ученика, Божественную суть, скрытую в нем, самыми разными способами, и прежде всего невербальными. Помогает ему родиться свыше, говоря языком евангелий. И больше ничего.
Иисус сам являл собой собой Божественную любовь, излучая и изливая эту любовь на все и вся. И этим явлением, своим примером он воздействовал на учеников гораздо мощнее любых слов.
А нелепые слова про "заповедь любви" любители заповедей сочинили позже, когда Иисуса уже давно не было, да и учеников его, скорее всего, тоже. Про любовь, которую он являл миру, еще помнили, а вот про непередаваемое словами воздействие Учителя уже было забыто.

[Akella]

Да сто против одного, что реальный Иешуа, будучи не просто мудрым, а божественным Учителем. ничего подобного не заповедовал.
Настоящий Учитель вообще ничего не приказывает и не указывает. Он просто помогает ученику раскрыть его, ученика, Божественную суть, скрытую в нем, самыми разными свойствами, и прежде всего невербальными. Помогает ему родиться свыше, говоря языком евангелий. И больше ничего.
Иисус сам являл собой собой Божественную любовь, излучая и изливая эту любовь на все и вся. И этим явлением, своим примером он воздействовал на учеников гораздо мощнее любых слов.
А нелепые слова про "заповедь любви" сочинили позже, когда Иисуса уже давно не было, да и учеников его, скорее всего, тоже.

Ну что-то подобное чувствую и я. Ведь о необзодимости любви, напоминания о любви начинаются только тогда, когда ее в принципе нет. Если же она уже есть, то зачем о ней говорить? Если парень любит девушку, ему зачем говорить, чтобы он любил ее. Также в семье. Жена начинает ''пилить'' мужа ''ты меня не любишь'', когда действительно любви уже нет. И потом начинаются потуги выжать из себя эту любовь.

Но тогда что делать? Если не любишь никого, то и не люби никого и не пытайся? Просто плыви на волне своих чувств? Хочешь убить кого-то, убивай? Любишь кого-то, люби?

[Мон]

Но тогда что делать? Если не любишь никого, то и не люби никого и не пытайся? Просто плыви на волне своих чувств?

Дело в том, что усилием воли нельзя начать любить, нельзя проявить в себе Божество. Воля - порождение наших нынешних мыслей и чувств, то есть по сути того мусора, которым завален источник Любви. Мусор не может сам себя убрать, он может только порождать такой же мусор.
Воздействие Учителя и есть та "магия", которая помогает родиться свыше, проявить Отца в себе. Когда ученик ощутит в себе Божественное Присутствие, любовь спонтанно рождается в нем. Любовь - это и есть свидетельство проявившегося в человеке Божества. Но без воздействия Учителя родиться свыше невозможно. Без Учителя можно только начать движение по направлению к встрече с ним в будущем. "Отвергни себя, и возьми крест свой..."

[Akella]

Дело в том, что усилием воли нельзя начать любить, нельзя проявить в себе Божество. Воля - порождение наших нынешних мыслей и чувств, то есть по сути того мусора, которым завален источник Любви. Мусор не может сам себя убрать, он может только порождать такой же мусор.
Воздействие Учителя и есть та "магия", которая помогает родиться свыше, проявить Отца в себе. Когда ученик ощутит в себе Божественное Присутствие, любовь спонтанно рождается в нем. Любовь - это и есть свидетельство проявившегося в человеке Божества. Но без воздействия Учителя родиться свыше невозможно. Без Учителя можно только начать движение по направлению к встрече с ним в будущем. "Отвергни себя, и возьми крест свой..."

Понимаю так. Воля и личность как раз и есть на мой взгляд этот мусор. Иисус его и ''убирает''. Тогда может получается так, что Иисус просто констатирует факт любви. Ну как отец, уезжая куда нибудь говорит семье, в которой все любят друг друга: любите друг друга?

- - - Добавлено - - -

Нечто такое есть и у Павла. Он радуется в начале посланий, что у них уже есть и любовь и вера, а потом вдруг говорит о том, чтобы это и было и возрастало.

[Фонфан]

Не стоит мудрить сверх меры.))) Написано "Возлюбленные, не заповедь новую пишу вам, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали."
Всё содержится словом, над ним и бодрствовал Дух, и в библию собрали от А до Я,и богодухновенно.....и именно ЕГО ИИсус Христос и ПРИНЁС на Землю.
Противники Слова.......собирают уголья себе на голову.))) Проверено на себе, МИН НЕТ...ОДНА ЛЮБОВЬ от Его Слова изливается и научает, и наставляет.))


П.С. Тут такой народ мудрЁный, предвзятый, что добавлю, это МОЁ ИМХО, не настаиваю.))) Но время коротко.))

[Akella]

Не стоит мудрить сверх меры.))) Написано "Возлюбленные, не заповедь новую пишу вам, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала: заповедь древняя есть слово, которое вы слышали."
Всё содержится словом, над ним и бодрствовал Дух, и в библию собрали от А до Я,и богодухновенно.....и именно ЕГО ИИсус Христос и ПРИНЁС на Землю.
Противники Слова.......собирают уголья себе на голову.))) Проверено на себе, МИН НЕТ...ОДНА ЛЮБОВЬ от Его Слова изливается и научает, и наставляет.))


П.С. Тут такой народ мудрЁный, предвзятый, что добавлю, это МОЁ ИМХО, не настаиваю.))) Но время коротко.))

Ну тогда не стоит над этим словом и думать, хай изливается себе само, главное, чтобы слово было, а смысл зачем? Верно?

[Фонфан]

Ну тогда не стоит над этим словом и думать, хай изливается себе само, главное, чтобы слово было, а смысл зачем? Верно?

Ой, как Вы неправы.)) Мы все члены ОДНОГО тела, а разве в теле может быть какое-либо тунеядство?)))) Подумайте над этим, возведите в степень бесконечности и сразу станет всё ясно и понятно.))) А ГЛАВА Христос.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

[Мон]

Понимаю так. Воля и личность как раз и есть на мой взгляд этот мусор. Иисус его и ''убирает''.

Не совсем убирает.
Условие ученичества - отвержение от себя, т.е. от личности: от своей идентичности в мире людей, от своих хотелок, форусов мыслей и т.д. Осознание, что не они есть истинный Человек.
Когда такой человек встречает Учителя, и тот принимает его в ученики и начинает работать с ним, то в итоге в ученике пробуждается его внутреннее Божество. Оно просто рождается, просыпается в атмосфере Учителя и начинает светить. Это как один факел зажигает другой. При этом личность остается, но она уже не есть живой субъект, она просто орудие.

Нечто такое есть и у Павла. Он радуется в начале посланий, что у них уже есть и любовь и вера, а потом вдруг говорит о том, чтобы это и было и возрастало.

Здесь сложно что-то однозначно решать. Павел не был таким учителем, как Иисус. Скорее всего, чувства, о которых он пишет, были восторженными чувствами неофитов. Это эмоции, имхо.

[Akella]

Ой, как Вы неправы.)) Мы все члены ОДНОГО тела, а разве в теле может быть какое-либо тунеядство?)))) Подумайте над этим, возведите в степень бесконечности и сразу станет всё ясно и понятно.))) А ГЛАВА Христос.
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

Ну если так, тогда это может и есть от Христа? А вы сразу мне ''не стоит мудрить сверх меры''.

- - - Добавлено - - -

Не совсем убирает.
Условие ученичества - отвержение от себя, т.е. от личности: от своей идентичности в мире людей, от своих хотелок, форусов мыслей и т.д. Осознание, что не они есть истинный Человек.
Когда такой человек встречает Учителя, и тот принимает его в ученики и начинает работать с ним, то в итоге в ученике пробуждается его внутреннее Божество. Оно просто рождается, просыпается в атмосфере Учителя и начинает светить. Это как один факел зажигает другой. При этом личность остается, но она уже не есть живой субъект, она просто орудие.

Здесь сложно что-то однозначно решать. Павел не был таким учителем, как Иисус. Скорее всего, чувства, о которых он пишет, были восторженными чувствами неофитов. Это эмоции, имхо.

Вот как мы близки в понимании! Иваэмон! Это нечто! Аплодирую стоя!

[Фонфан]

Ну если так, тогда это может и есть от Христа? А вы сразу мне ''не стоит мудрить сверх меры''.

Простите, просто уже привыкла, что чаще тут перетирают из пустого в порожнее, чем поиск истины, уж извините за прямоту.))