И многие из спящих в прахе земли пробудятся

[Назар]

Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...

Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....

[kot3d]

тело душевное кости мясо кровь прах - тлен
духи же в темницах в ожидании часа суда

[ВованМол]

Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...

Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....

на самом деле вы неверно к вопросу подходите. Что делает пророк? он не просто описывает то, что будет, а придает этому понятную для современников форму. И эта форма далеко не всегда отражает суть. Что важного в этом пророчестве? ну вот такого, что никак нельзя переиначить или испортить переводом? правильно - воскресение. Но что такое воскресение? что такое человек? в особенности человек бронзовой или даже медной эпохи? Поэтому важное в этом тексте одно - смерть, это не конец. А также деление на две, а возможно и три категории. Те. кто после смерти получат награду, те кто после смерти получат по шее и какие-то третьи, которые либо канут в небытие (что вряд ли), либо по шее получат, но тем не менее, не так сильно, как вторые. Поэтому речь и идет о "спящих" в гробах или на равнинах. ведь для человека - человек, это в первую очередь тело, которое позволяет отличать одного чела от другого. вот и привязан суд к воскресению тела, потому что суд над душой могли и не понять.

[Viktor.o]

Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...

Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....

Если буквально принимать, то конечно, бред какой-то. Зачем грешников пробуждать на вечное поругание? Радости и счастья не прибавит ни им, ни праведным. Лежат себе в прахе, никому не мешают.

Тут должен быть другой смысл, в котором слова "спящий", "прах", "равнина", "пробудился",... относятся к живущему человеку, а не к трупу, лежащему в могиле.

[Назар]

Если буквально принимать, то конечно, бред какой-то. Зачем грешников пробуждать на вечное поругание? Радости и счастья не прибавит ни им, ни праведным. Лежат себе в прахе, никому не мешают.

Тут должен быть другой смысл, в котором слова "спящий", "прах", "равнина", "пробудился",... относятся к живущему человеку, а не к трупу, лежащему в могиле.

то есть книга Даниила это типа иудейского иоаннова откровения у христиан? всё закодировано..куча аллегорий ..и тысяча трактований, претендующих на истину в последней инстанции...

- - - Добавлено - - -

на самом деле вы неверно к вопросу подходите. Что делает пророк? он не просто описывает то, что будет, а придает этому понятную для современников форму. И эта форма далеко не всегда отражает суть. Что важного в этом пророчестве? ну вот такого, что никак нельзя переиначить или испортить переводом? правильно - воскресение. Но что такое воскресение? что такое человек? в особенности человек бронзовой или даже медной эпохи? Поэтому важное в этом тексте одно - смерть, это не конец. А также деление на две, а возможно и три категории. Те. кто после смерти получат награду, те кто после смерти получат по шее и какие-то третьи, которые либо канут в небытие (что вряд ли), либо по шее получат, но тем не менее, не так сильно, как вторые. Поэтому речь и идет о "спящих" в гробах или на равнинах. ведь для человека - человек, это в первую очередь тело, которое позволяет отличать одного чела от другого. вот и привязан суд к воскресению тела, потому что суд над душой могли и не понять.

а почему вы думаете что слово воскресения могло быть сказано только по отношению к мертвым? можно сказать применительно к каким то другим вещам....

[Viktor.o]

то есть книга Даниила это типа иудейского иоаннова откровения у христиан? всё закодировано..куча аллегорий ..и тысяча трактований, претендующих на истину в последней инстанции...

Куча аллегорий по всей Библии, от корки до корки.

[AlonBaldenon]

Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....

Метафора предотвращает понимание, по другому и не планировалось. Подстрочником Вы уточнили правильность перевода метафоры, поэтому понимания так и нет.

[Назар]

Куча аллегорий по всей Библии, от корки до корки.

ну есть книги в Библии. в которых аллегорий немного...ну во всяком случае не сравнить с иоанновым откровением...

[AlonBaldenon]

Интересен еще и тот факт, что намеренно скрытое от понимания - называется "откровением".

[kLeonid]

Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....

Многие, думаю нужно отнести к тем которые придут...

Теперь о самом тексте, Христос тоже говорит и своим ученикам:

Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5.25-29)

Здесь как видите, тоже самое и о том же самом...

[Reaper42]

то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования.

Каким догмам? Православным что-ли? Так это к ним и вопрос. А если путаешь понятия православие и христианство, то лучше вообще вопросов не задавать.

многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет

Многие - это может просто значит, что их много?

и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

Чтобы ни у кого вопросов не возникало, почему их не воскресили.

[Назар]

Каким догмам? Православным что-ли? Так это к ним и вопрос. А если путаешь понятия православие и христианство, то лучше вообще вопросов не задавать.
.

ну исключая адвентистов и СИ все верят в посмертное сознательное существование души...даже евреи...

[Reaper42]

ну исключая адвентистов и СИ все верят в посмертное сознательное существование души...даже евреи...

И? Свободных христиан 5%, что в 10-20 раз больше всех баптистов, адвентистов и пятидесятников вместе взятых. Во что они верят относительно существования души после смерти?

[Назар]

И? Свободных христиан 5%, что в 10-20 раз больше всех баптистов, адвентистов и пятидесятников вместе взятых. Во что они верят относительно существования души после смерти?

не понял ...каких свободных христиан 5%...почему именно 5% и почему их больше всех? кто считал то....

[HelenaA]

Может быть это связано с написанным у Матфея в 27 главе?


50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.