И многие из спящих в прахе земли пробудятся
Свернуть
X
-
-
Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...
Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?
Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.*****Комментарий
-
Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...
Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?
Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....
После в Новом Завете везде говорится о "воскресении из мертвых" как о лучшей надежде (Евр.11:40). Поэтому мысль о том что воскресение не одно, вполне Библейская. Однако, понимание того, кто когда и как воскреснет в целом, то есть вся картина не совсем ясна. Когда говорится о надежде Израиля на воскресение мертвых праведных и неправедных, это может не обязательно означать, что они воскреснут в одно и то же время. Например Иисус сказал: «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» Ин.5:28, здесь может означать первое воскресение и второе, второе воскресение, как можно заметить в Откровении, после 1000 Царства на суд по делам Отк.20:12. Даниил же, говоря о воскресении, вероятно, имеет ввиду только первое воскресение Израиля говоря "многие" и из этих многих "разумные", то есть многие имея надежду на первое воскресение - получат его, но кто-то без наследства или без Царства, только побеждающие будут Царствовать с Ним (Отк.20:6, 2 Тим.2:12), и послания 7 Церквам обращаются только к побеждающим, вот они и будут Царствовать, а другая часть в этом контексте будет осуждена, хотя и воскреснут как-бы на Царство, а не после 1000 Царства, но будут изгнаны во тьму внешнюю. Даже, как сказано, некоторые подвергнутся одной участи с неверными Мф.8:11-12, 24:51. Потом, в контексте линии надежды Израиля слова "вечное поругание и посрамление" надо рассматривать на контрасте с наследованием "жизни вечной" и получением в ней во стократ или домов, или братьев, или сестер, или земель и т.д. Мф.19:29. Так же "Царство" на контрасте с "тьмой внешней" Мф.8:12 и вхождение в Царство и наследование жизни вечной схоже в Ев. от Матфея и это соответствует надежде Израиля. Поэтому поруганию подвергается "негодный раб", "лукавый раб" и "ленивый", "злой раб" - об этом много притч, и это как сказано Тайны Царства Небесного, которое сойдет на землю, а слово "вечное" очевидно не означает бесконечное, а век веков, может 1000 лет.
По поводу "равнины" приходит на ум только "поле" Иез.37:1-18 и там, кажется, подробно описано как это воскресение будет, а именно: «И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь», то есть Господь соберет кости, наростит мясо и мышцы и жилы и вдохнет дух, почти как при сотворении только не из первоначальных материалов, а из бывших, то есть восстановление. И надо заметить, что это отличается от надежды Церкви на славное и духовное тело, но и не удивительно, ведь в воскресении тела тоже разные могут быть, все смешивать не обязательно. А где же были эти убитые на поле после своей смерти до воскресения? По сути о них говорится, что они были в гробах или на месте могилы, (или, если можно продолжить сравнение, там же где был Адам до сотворения). Там же находятся и те, которые будут воскрешены Иисусом (выше цитата Ин.5:28), то есть "находящиеся в гробах", так же и со "спящими в прахе" думаю, все в одном месте могилы, хотя по сути каждый в своем. Что они там делают? В прямую не уточняется, но сравнение состояние смерти со сном не единственное упоминание в Дан.12:2, но Пс.12:4, 75:6-7, Иер.51:39, 57, так же Иисус сравнил смерть Лазаря со сном Ин.11:11:«Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его».
Поэтому: "Быть или не быть, вот в чем вопрос? Умереть, уснуть, быть может?". Все же смерть есть смерть, а не обман сатаны:"нет, не умрете", и только благодаря Сыну мы можем говорить лишь о сне смертном, потому Он лишил смерть "жала" и "ад" победы, и лишил силы имеющего державу смерти.Комментарий
-
Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...
Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?
Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей...
Бытие 3
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65
Прах земной - это та же земля, что есть образ буквального, ложного, приземленного, человеческого толкования Писаний:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55
Все, кто понимает Писания буквально - духовно мертвы, ибо в смерть Христову крестились, приняли смертоносную букву Слова, а не дух. Чтобы выйти из буквального смысла - восстать из праха, необходимо открыть сокровенный духовный смысл Писаний и принять его. А это смогут не все:
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.
Даниил 12
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Даниил 12
То есть, речь о духовном воскресении, а не о телесном. Сначала открывается=воскресает из праха=буквального смысла истинный сокровенный смысл Слова, а потом вместе с ним все, принявшие его.
31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.
32 И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души.
33 Тогда явится Всевышний на престоле суда, и пройдут беды, и окончится долготерпение.
34 Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится.
35 Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда, перестанет господствовать неправда.
3Ездры 7
Остальные, не принявшие духовный смысл, так и останутся в буквальном толковании, что есть проклятие, позор, поругание и т.п.
.И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
http://www.proza.ru/avtor/valeriylКомментарий
-
Позвольте ответить вопросом на вопрос - допустим люди воскреснут - какие тела они получат - свои старые или некие новые?
И в догонку - когда люди воскреснут - они воскреснут в материальном мире или в потустороннем мире духов?Credo, quia absurdumКомментарий
-
А чему же учит Библия?
Смотрим тут подробно Форум для людей, любящих и чтущих Всевышнего Бога, Его Сына - Иисуса Христа, и Его Слово - Библию. • Просмотр темы - Смерть
К слову - я лично не адвентист и не СИ. Но доверяю Библии.Комментарий
-
Например? Особенно, что тут не просто воскресение, а после пребывания в месте, где живые не ходят, и сразу после этого суд. ваши предложения?Комментарий
-
Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)Комментарий
-
Комментарий
-
Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
Комментарий