И многие из спящих в прахе земли пробудятся

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Reaper42
    Memento mori

    • 05 May 2016
    • 1905

    #16
    Сообщение от Назар
    не понял ...каких свободных христиан 5%...почему именно 5% и почему их больше всех? кто считал то....
    Социологи.
    Словарь сленга | Платиновые треды
    Ищу свободных христиан из своего региона
    Можно на "ты".

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47845

      #17
      Сообщение от Назар
      Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

      И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

      По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
      Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...

      Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

      Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....
      Откровение 20:13
      Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
      *****

      Комментарий

      • Назар
        Отключен

        • 20 December 2012
        • 4527

        #18
        Сообщение от Reaper42
        Социологи.
        а кто такие свободные христиане то...и 5% от чего?

        Комментарий

        • Трэм
          Ветеран

          • 02 February 2011
          • 2102

          #19
          Сообщение от Назар
          Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

          И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

          По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
          Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...

          Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

          Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....
          Стихи пророчества явно говорят о народе Израиля. Ветхий Завет учит о воскресении мертвых и Иудеи в основном верили в это и Павел верил, когда он сказал:«имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают» Деян.24:15. Надо обратить внимание здесь на слова "воскресение мертвых", потому что когда Иисус в первый раз сказа о своей смерти и воскресении в Ев. от Марка, ученики слегка не поняли это:«Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых». То есть ученики знали о воскресении мертвых праведных и неправедных, но что значит "из мертвых" они не поняли. А суть в том что это означает лучшее воскресение в Пришествии Его. Иисус, конечно, вообще первенец из мертвых, потом, судя по Откровению есть первое воскресение и второе. Хотя, думаю, это не весь ряд, просто в контексте Откровения первое - это не вообще первое, а первое из двух, а второе - второе из двух. К тому же Павел стремился, как видно по употреблению уникального слова, к "из-воскресению из мертвых" Фил.3:11, то есть самому раннему или лучшему воскресению и это, думаю, раньше первого в Откровении.

          После в Новом Завете везде говорится о "воскресении из мертвых" как о лучшей надежде (Евр.11:40). Поэтому мысль о том что воскресение не одно, вполне Библейская. Однако, понимание того, кто когда и как воскреснет в целом, то есть вся картина не совсем ясна. Когда говорится о надежде Израиля на воскресение мертвых праведных и неправедных, это может не обязательно означать, что они воскреснут в одно и то же время. Например Иисус сказал: «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» Ин.5:28, здесь может означать первое воскресение и второе, второе воскресение, как можно заметить в Откровении, после 1000 Царства на суд по делам Отк.20:12. Даниил же, говоря о воскресении, вероятно, имеет ввиду только первое воскресение Израиля говоря "многие" и из этих многих "разумные", то есть многие имея надежду на первое воскресение - получат его, но кто-то без наследства или без Царства, только побеждающие будут Царствовать с Ним (Отк.20:6, 2 Тим.2:12), и послания 7 Церквам обращаются только к побеждающим, вот они и будут Царствовать, а другая часть в этом контексте будет осуждена, хотя и воскреснут как-бы на Царство, а не после 1000 Царства, но будут изгнаны во тьму внешнюю. Даже, как сказано, некоторые подвергнутся одной участи с неверными Мф.8:11-12, 24:51. Потом, в контексте линии надежды Израиля слова "вечное поругание и посрамление" надо рассматривать на контрасте с наследованием "жизни вечной" и получением в ней во стократ или домов, или братьев, или сестер, или земель и т.д. Мф.19:29. Так же "Царство" на контрасте с "тьмой внешней" Мф.8:12 и вхождение в Царство и наследование жизни вечной схоже в Ев. от Матфея и это соответствует надежде Израиля. Поэтому поруганию подвергается "негодный раб", "лукавый раб" и "ленивый", "злой раб" - об этом много притч, и это как сказано Тайны Царства Небесного, которое сойдет на землю, а слово "вечное" очевидно не означает бесконечное, а век веков, может 1000 лет.

          По поводу "равнины" приходит на ум только "поле" Иез.37:1-18 и там, кажется, подробно описано как это воскресение будет, а именно: «И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь», то есть Господь соберет кости, наростит мясо и мышцы и жилы и вдохнет дух, почти как при сотворении только не из первоначальных материалов, а из бывших, то есть восстановление. И надо заметить, что это отличается от надежды Церкви на славное и духовное тело, но и не удивительно, ведь в воскресении тела тоже разные могут быть, все смешивать не обязательно. А где же были эти убитые на поле после своей смерти до воскресения? По сути о них говорится, что они были в гробах или на месте могилы, (или, если можно продолжить сравнение, там же где был Адам до сотворения). Там же находятся и те, которые будут воскрешены Иисусом (выше цитата Ин.5:28), то есть "находящиеся в гробах", так же и со "спящими в прахе" думаю, все в одном месте могилы, хотя по сути каждый в своем. Что они там делают? В прямую не уточняется, но сравнение состояние смерти со сном не единственное упоминание в Дан.12:2, но Пс.12:4, 75:6-7, Иер.51:39, 57, так же Иисус сравнил смерть Лазаря со сном Ин.11:11:«Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его».

          Поэтому: "Быть или не быть, вот в чем вопрос? Умереть, уснуть, быть может?". Все же смерть есть смерть, а не обман сатаны:"нет, не умрете", и только благодаря Сыну мы можем говорить лишь о сне смертном, потому Он лишил смерть "жала" и "ад" победы, и лишил силы имеющего державу смерти.

          Комментарий

          • ValeriyL
            Ветеран

            • 05 May 2010
            • 2554

            #20
            Сообщение от Назар
            Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

            И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

            По этому тексту очень много вопросов...во первых в подстрочнике говорится о спящих на равнинах...а это тогда вообще непонятно о чем пророк писал....
            Но если даже принять синодальный перевод то остается непонятным почему пророк писал - многие...такое впечатления что кроме праведников и грешников есть еще какая то категория которая не воскреснет....Совершенно непонятный и странный текст..ну во всяком случае перевод уж действительно настолько коряв, что исчезает хоть какой то намек на здравый смысл, если беспристрастно вдуматься в смысл сказанного...

            Далее...совершенно непонятно какой смысл воскрешать грешников для вечного поругания? где они будут вечно поруганы? на земле? извините, это какие то нелепицы несусветные....если вдуматься в смысл...и зачем их воскрешать на вечное поругание и посрамление? кому это надо и зачем?

            Пойдем дальше....вдумайтесь в смысл слов - спящих в прахе земли...стоп стоп...а что человек умирая спит в прахе земли? то есть здесь утверждается прямо противоположное христианским догмам....оказывается нет посмертного существования..ни рая ни ада ни шеола аида и прочее и прочее...а оказывается умершие спят в прахе земли? И это пишет пророк....
            Совершенно верно, если понимать текст буквально. Прах - это пища духовная:


            14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей...
            Бытие 3

            25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
            Исаия 65

            Прах земной - это та же земля, что есть образ буквального, ложного, приземленного, человеческого толкования Писаний:

            8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
            9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
            Исаия 55

            Все, кто понимает Писания буквально - духовно мертвы, ибо в смерть Христову крестились, приняли смертоносную букву Слова, а не дух. Чтобы выйти из буквального смысла - восстать из праха, необходимо открыть сокровенный духовный смысл Писаний и принять его. А это смогут не все:

            2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
            3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
            4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.
            Даниил 12

            9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
            10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
            Даниил 12

            То есть, речь о духовном воскресении, а не о телесном. Сначала открывается=воскресает из праха=буквального смысла истинный сокровенный смысл Слова, а потом вместе с ним все, принявшие его.

            31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.
            32 И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души.
            33 Тогда явится Всевышний на престоле суда, и пройдут беды, и окончится долготерпение.
            34 Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится.
            35 Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда, перестанет господствовать неправда.
            3Ездры 7

            Остальные, не принявшие духовный смысл, так и останутся в буквальном толковании, что есть проклятие, позор, поругание и т.п.






            .
            И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
            http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

            Комментарий

            • oaumozon
              Завсегдатай

              • 29 July 2016
              • 644

              #21
              Позвольте ответить вопросом на вопрос - допустим люди воскреснут - какие тела они получат - свои старые или некие новые?
              И в догонку - когда люди воскреснут - они воскреснут в материальном мире или в потустороннем мире духов?
              Credo, quia absurdum

              Комментарий

              • Станислав
                Отключил

                • 10 July 2016
                • 10639

                #22
                Сообщение от Назар
                ну исключая адвентистов и СИ все верят в посмертное сознательное существование души...даже евреи...
                Да. Многие верят. Но Библия не верит. Впрочем и люди тоже не верят на самом деле. Потому что в основном очень боятся смерти. И сами себе перечат. Тут они говорят что смерти нет. И тут же её боятся. Почему? Потому что суеверны. И не знают ни Бога ни Христа ни Писание. И знать не желают. А желают жить в своих языческих сказках. Которые их приводят к суевериям и маразму, когда, вроде бы смерти нет, но умирать все равно страшно.
                А чему же учит Библия?
                Смотрим тут подробно Форум для людей, любящих и чтущих Всевышнего Бога, Его Сына - Иисуса Христа, и Его Слово - Библию. • Просмотр темы - Смерть
                К слову - я лично не адвентист и не СИ. Но доверяю Библии.

                Комментарий

                • Ден 2014
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6047

                  #23
                  Сообщение от Иван Безымянный
                  Да. Многие верят. Но Библия не верит.
                  А сборник книг верить и не может.

                  Комментарий

                  • ВованМол
                    Ветеран

                    • 15 December 2011
                    • 2626

                    #24
                    Сообщение от Назар
                    а почему вы думаете что слово воскресения могло быть сказано только по отношению к мертвым? можно сказать применительно к каким то другим вещам....
                    Например? Особенно, что тут не просто воскресение, а после пребывания в месте, где живые не ходят, и сразу после этого суд. ваши предложения?

                    Комментарий

                    • Смирна
                      бывает в жизни всякое...

                      • 03 October 2010
                      • 16332

                      #25
                      Сообщение от Назар
                      Решил открыть отдельную тему по тексту из 12 главы пророка Даниила, в котором сказано -

                      И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

                      Это - о людях?

                      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #26
                        Сообщение от Смирна
                        Это - о людях?

                        А их померло за все годы существования человека оёёёй сколько. Как все пробудятся, будем как в переполненом авторбусе в час "пик". А что ещё хуже, когда все покойники попрут из могил, то все живые от такой жути покойниками станут.

                        Комментарий

                        • Смирна
                          бывает в жизни всякое...

                          • 03 October 2010
                          • 16332

                          #27
                          Сообщение от Viktor.o
                          А их померло за все годы существования человека оёёёй сколько. Как все пробудятся, будем как в переполненом авторбусе в час "пик". А что ещё хуже, когда все покойники попрут из могил, то все живые от такой жути покойниками станут.
                          Ну, и к чему это "восстание умерших"? Тела-то ни в чём не виноваты?
                          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                          Комментарий

                          • pit bull
                            Отключен

                            • 20 February 2012
                            • 710

                            #28
                            Сообщение от Назар
                            ну исключая адвентистов и СИ все верят в посмертное сознательное существование души...даже евреи...
                            и мусульмане, за буддистов тут- ваще че сказать-то , так что медотом мирового голосования приняли решение:
                            в посмертное существование

                            Комментарий

                            • pit bull
                              Отключен

                              • 20 February 2012
                              • 710

                              #29
                              Сообщение от ValeriyL

                              Чтобы выйти из буквального смысла - восстать из праха, необходимо открыть сокровенный духовный смысл Писаний и принять его. А это смогут не все:
                              Блин, мож ты мне поможешь у Маяковского духовный смысл найти?
                              А то для меня там четверостишье даже не всегда понятно.

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от Смирна
                                Ну, и к чему это "восстание умерших"? Тела-то ни в чём не виноваты?
                                Не будет такого, просто некоторые верят буквально.

                                Комментарий

                                Обработка...