Пятидесятница/шавуот - несколько вопросов

[Ольга Ко]

А процитируйте автора, пожалуйста.
У меня что-то пока не получается бесплатно почитать/скачать.

Вот, что пишет "Хабад":
- "7. По обычаю в праздник Шавуот едят молочную пищу - в память о том, что сразу после дарования Торы, получив законы о запрещенной пище, сыны Израиля не могли пользоваться посудой, пока не откашеровали ее, и поэтому они ели только молочное. С другой стороны, Галаха предписывает в праздник есть мясо, и чтобы не нарушить запрет о смешении молочного и мясного, следует тщательно соблюдать правила, о которых было сказано выше (38:7-19). Некоторые поступают следующим образом: перед молитвой Шахарит" едят легкую молочную закуску, а дневную трапезу делают мясной.

Видите? - речь не о позднем вечере, а дне.


Но это же позже Пятидесятницы.


А вы с какого дня недели отсчитывали 50 дней первой Пятидесятницы?

Эта трапеза после захода солнца обычно, поздним вечером. А процитируйте автора, пожалуйста. У меня что-то пока не получается бесплатно почитать/скачать.


У меня книга которую я цитирую имеется в печатном виде, но я находила её упоминания в интернете. Эта книга называется «Иудейские праздники» автор Михаэль Коган. Издательство ОАО «ОЛМА Медиа Групп» 2015.


А процитируйте автора, пожалуйста.


В предыдущем комментарии я цитировала автора стр.156 (Шавуот) и стр.105 (Суббота Шаббат). Если я Вас неверно поняла повторите вопрос о цитате. Попробуйте набрать в поисковой строке интернета : Книга: «Иудейские праздники» - Михаэль Коган.


Вот, что пишет "Хабад":...Видите? - речь не о позднем вечере, а дне.


Виктор, я не вижу противоречий. Мы говорим о разных трапезах одного и того же дня недели. Я говорю о ужине (первая трапеза Субботних суток), а Вы о завтраке и обеде (второй и третьей трапезе).


...Но это же позже Пятидесятницы.


Возможно, но разве Святой Дух покидал когда-нибудь апостолов после сошествия в пятидесятницу? Существует мнение о том, что уникальность Библии иногда проявляется в том, что нам бывает трудно понять хронологию происходящих событий в соответствии с нашим представлении о времени.


А вы с какого дня недели отсчитывали 50 дней первой Пятидесятницы?


В первом веке н.э. я не жила, а в наше время я его никогда не вычисляла не было необходимости. Спасибо за вопрос. Если честно, то в настоящий момент я бы по лунному календарю отыскала день 14 нисана день смерти Иисуса Христа, отсчитала от него пятидесятый и оказалась бы в празднике Шавуот. Ведь если Моисей и мог осознанно или неосознанно сместить день, то Иисус умер точно в назначенный Богом (а не Моисеем) день 14 нисана, а Пятидесятница наступила на пятидесятый день. В Новом Завете мы не находим предписания праздновать этот день... поэтому, возможно, знание точной даты этого дня для меня не столь актуально...

[ВикторКоваленко]

И какой смысл в копании этого вопроса?

За определенное количество недель и дней до Пятидесятницы было две Пасхи.
Ночью одного начавшегося дня ел Иисус Христос с учениками, а на сутки позже ели Иудеи.
Такой же суточный разрыв в праздниках должен был произойти и через 50 дней.

Что он даёт для спасения?

Утверждение в правильности действий именно Иисуса Христа.
Если Он нарушил устав Пасхи, значит, Он не Праведник.
К этому незаметно подводят те, которые считают мудрецов непогрешимыми.

Колебания и сомнения нужно устранять во всяком вопросе (я, вот, делаю, что могу для понимания тех событий), "потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа" /Иак.1:6,7/.
И спасение от Него же.

Поговорить?

Поговорить о своих результатах исследования Писаний, выявить ошибки в понимании, получить направление для дальнейшей работы над Библией.

[ВикторКоваленко]

В предыдущем комментарии я цитировала автора стр.156 (Шавуот) и стр.105 (Суббота Шаббат). Если я Вас неверно поняла повторите вопрос о цитате. Попробуйте набрать в поисковой строке интернета : Книга: «Иудейские праздники» - Михаэль Коган.

Спасибо, продолжу.

Вот, что пишет "Хабад":...Видите? - речь не о позднем вечере, а дне.

Виктор, я не вижу противоречий. Мы говорим о разных трапезах одного и того же дня недели. Я говорю о ужине (первая трапеза Субботних суток), а Вы о завтраке и обеде (второй и третьей трапезе).

Почему-то Петр сказал, что "теперь третий час дня".
Указал именно на день - светлое время суток.
Значит, выпившими можно было оказаться только после захода солнца, то есть, на другой день - в третий час ночи, что и дает суточный разрыв в праздниках.

А вы с какого дня недели отсчитывали 50 дней первой Пятидесятницы?

В первом веке н.э. я не жила, а в наше время я его никогда не вычисляла не было необходимости. Спасибо за вопрос. Если честно, то в настоящий момент я бы по лунному календарю отыскала день 14 нисана день смерти Иисуса Христа, отсчитала от него пятидесятый и оказалась бы в празднике Шавуот. Ведь если Моисей и мог осознанно или неосознанно сместить день, то Иисус умер точно в назначенный Богом (а не Моисеем) день 14 нисана, а Пятидесятница наступила на пятидесятый день.

Лев.23:15,16 "Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель, до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней...".

14-е не праздник, а день приготовления к празднику: очищают домы от квасного, уничтожают квасное, в поле связывают снопы (омеры), пекут опресноки, режут агнцев, пекут.

15-е праздник.

16-е первый день после праздника. С 16-го ведут отсчет.

В Новом Завете мы не находим предписания праздновать этот день... поэтому, возможно, знание точной даты этого дня для меня не столь актуально...

15-го выходили из Египта.
16-го все уже были на свободе ("сноп", жатва Господу), и на 50-й день Бог явился на Синае и дал закон.

Окончание проповеди Евангелия будет отмечено знамениями в солнце, луне и звездах.
По Иоилю начнется день Господень - второй по Осии.

С окончанием проповеди Евангелия закончится пребывание верующих в "Египте" и начнутся годы жизни в "пустыне" - 10 лет испытаний для очищения и переплавдения праведных, чтобы они достигли святости.

После знамений все будут ожидать явление Господа, а ничего не произойдет, и это вызовет насмешки дерзких и утверждение их во зле.
Но тогда же произойдет обличение Ангелов церквей и будет объявлен закон на Синае для исправления путей.
Возможно, это произойдет на пятидесятый день после того, как книга жизни с записанными именами (после окончания проповеди Евангелия записи прекратятся) будет представлена Богу, как сноп потрясания.

Есть еще пара моментов, связанных с пятьюдесятью днями, но это еще не проработано.

[Ольга Владим.]

За определенное количество недель и дней до Пятидесятницы было две Пасхи.
Ночью одного начавшегося дня ел Иисус Христос с учениками, а на сутки позже ели Иудеи.
Такой же суточный разрыв в праздниках должен был произойти и через 50 дней.


Утверждение в правильности действий именно Иисуса Христа.
Если Он нарушил устав Пасхи, значит, Он не Праведник.
К этому незаметно подводят те, которые считают мудрецов непогрешимыми.

Колебания и сомнения нужно устранять во всяком вопросе (я, вот, делаю, что могу для понимания тех событий), "потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа" /Иак.1:6,7/.
И спасение от Него же.


Поговорить о своих результатах исследования Писаний, выявить ошибки в понимании, получить направление для дальнейшей работы над Библией.

Так получается, Вы и есть из сомневающихся.
Почему бы Вам не доверитьеся слову Божьему и не тратить время на доказательства тем, кто все равно будет сомневаться и не верить и искать все новые причины для неверия?

А искать то, что Бог запланировал, без откровения от Него,
также пустая трата времени, да ещё и проявление гордыни.

[Ольга Ко]

Почему-то Петр сказал, что "теперь третий час дня". Указал именно на день - светлое время суток.
Значит, выпившими можно было оказаться только после захода солнца, то есть, на другой день - в третий час ночи, что и дает суточный разрыв в праздниках. ... Есть еще пара моментов, связанных с пятьюдесятью днями, но это еще не проработано.

Почему-то Петр сказал, что "теперь третий час дня". Указал именно на день - светлое время суток.


Не всегда слово «день» означает светлое время суток. Иногда оно означает промежуток времени между двумя другими днями. «Был вечер, и было утро день первый.» (Бытие 1:5)...


Значит, выпившими можно было оказаться только после захода солнца, то есть, на другой день - в третий час ночи, что и дает суточный разрыв в праздниках.


Мне всё чаще кажется, что мы разными способами доказываем друг другу одно и то же.

Есть еще пара моментов, связанных с пятьюдесятью днями, но это еще не проработано.


Я обратила внимание на Вашу скрупулёзность в поиске истины. Считаю это достоинством. И желаю успехов на Вашем пути. Пусть Бог Благословит Ваши старания.

[ВикторКоваленко]

Так получается, Вы и есть из сомневающихся.

Сомневается тот, кто не убежден.
А убеждение есть результат знания и понимания.
Вот, в Ис.1:17 есть повеление от Бога "ищите правды".
Ищу, как велено, и стараюсь понять.

Почему бы Вам не довериться слову Божьему и не тратить время на доказательства тем, кто все равно будет сомневаться и не верить и искать все новые причины для неверия?

В том-то и дело, что надо довериться именно слову Божьему, а большинство доверяется учителям, причем часто ни на что не годным, не имеющих ведения закона и других необходимых знаний. И когда приходиться обсуждать тот или иной вопрос с тем или иным верующим или неверующим, такое несут без всякого стыда... А почему? - потому что доверялись таким же, как сами, научившим их.

...искать то, что Бог запланировал, без откровения от Него, также пустая трата времени, да ещё и проявление гордыни.

Так можно рассуждать, если вас отвратили от самостоятельной работы над Библией, если вам ничего не интересно, если вас ничто не привлекает, например, те же пророчества. А если вы годами молились о разумении, об откровении и понимании, да еще "на десерт" попостились дней 12 на одной водичке ради слова, поймете разницу между пустой тратой времени этой жизни и "вкладом" в вечную.

[ВикторКоваленко]

Почему-то Петр сказал, что "теперь третий час дня". Указал именно на день - светлое время суток.

Не всегда слово «день» означает светлое время суток. Иногда оно означает промежуток времени между двумя другими днями. «Был вечер, и было утро день первый.» (Бытие 1:5)...

Но в этом случае речь идет именно о светлом времени суток ("не двенадцать ли часов во дне?" /Иоан.11:9/).
Если бы речь была о начале суток, была бы ночь.

Значит, выпившими можно было оказаться только после захода солнца, то есть, на другой день - в третий час ночи, что и дает суточный разрыв в праздниках.

Мне всё чаще кажется, что мы разными способами доказываем друг другу одно и то же.

Только вы говорили о вечернем употреблении перед утром, то есть о событии в одни сутки.
А я о том, что употребление в Иудейскую Пятидесятницу еще нет происходило - день был не тот.

[Ольга Ко]

Но в этом случае речь идет именно о светлом времени суток ("не двенадцать ли часов во дне?" /Иоан.11:9/).
Если бы речь была о начале суток, была бы ночь.


Только вы говорили о вечернем употреблении перед утром, то есть о событии в одни сутки.
А я о том, что употребление в Иудейскую Пятидесятницу еще нет происходило - день был не тот.

Но в этом случае речь идет именно о светлом времени суток ("не двенадцать ли часов во дне?" /Иоан.11:9/).
Если бы речь была о начале суток, была бы ночь.


Вы полагаете что Иисус в Иоанна 11:9 имел в виду буквальный день? Его же слова в Иоанна 9:4 «Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать; Доколе Я в мире, Я свет миру.» позволяют под словом День в этих местах Писания понимать время служения Иисуса на земле.


вы говорили о вечернем употреблении перед утром, то есть о событии в одни сутки. А я о том, что употребление в Иудейскую Пятидесятницу еще нет происходило - день был не тот.


Как это влияет на главный вопрос темы? И в тот и в другой день в девять часов утра израильтяне не должны были быть пьяны это хотел и сказал апостол.

[ВикторКоваленко]

Но в этом случае речь идет именно о светлом времени суток ("не двенадцать ли часов во дне?" /Иоан.11:9/).
Если бы речь была о начале суток, была бы ночь.

Вы полагаете что Иисус в Иоанна 11:9 имел в виду буквальный день? Его же слова в Иоанна 9:4 «Мне (Нам) должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать; Доколе Я в мире, Я свет миру.» позволяют под словом День в этих местах Писания понимать время служения Иисуса на земле.

Иоан.11:9 больше перекликается с Мат.20:1-14.

Иоан.9:4 выводит нас на день Христов (сутки), окончание которых после второго воскресения.

ДЕНЬ ХРИСТОВ
(был "день" Авраама, был "день" Моисея, ныне "день Христов)

Иоанн.8:56 «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался».

О каком дне говорил Иисус Христос? - о дне Христовом.
А, что есть «день Христов»?

Ключом к пониманию выражения «день Христов» послужит Быт. 1: 5:
- «И был вечер, и было утро: день один».
По Быт. 1: 5, день Христов можно разделить, как сутки, на вечер и ночь, утро и день.

Начало дня Христова.
Началом дня Христова следует считать воскресение Сына Человеческого. Ибо, когда Он восстал из праха, как (последний) Адам, тогда настало все новое, и новый день.
Жизнь и служение Господа в образе человека, и смерть Его, по плоти, на кресте, являются приготовлением к вечерней жертве и принесением вечерней жертвы за грехи, соделанные прежде /Рим. 3: 24 26/, то есть, в предшествующий день (Моисея).

Вечер дня Христова:
Вечер дня Христова это время от воскресения Сына Человеческого, до Его восхождения на небо.
Явление Господа живым в продолжении сорока дней, можно сравнить с сумерками - вечерним светом зашедшего солнца, осветившего путь идущим, перед наступлением тьмы. Этот вывод основан на Иоан. 9: 5:
- «Доколе Я в мире, Я свет миру».

Ночь дня Христова:
1. Ночь дня Христова это время тьмы, которое продлится от вознесения Иисуса на небо, до зари Дня Христова, то есть, до явления Сына Человеческого на небе /Ос.6:3/.
На время тьмы Господь дал верующим в Него «светильник» - верное пророческое слово /2 Пет. 1: 19/.
2. Полночь дня Христова это период знамений об окончании времени проповеди Евангелия.
3. Восход утренней звезды (в сердцах верующих в Него) это переход к качественно новым отношениям с Господом, который произойдет после полного низложения силы народа святого. Тогда, с приближением рассвета, христиане постепенно перестанут обращаться к «светильнику», ибо пророчество и знание уступят место познанию /2 Пет. 1: 19; 1 Кор. 13: 8 12/.

Утро дня Христова:
1. Утренняя заря явление Сына Человеческого на небе /Ос. 6: 3/.
Своим явлением Господь истребит открывшегося беззаконника и убьет его духом уст Своих.
2. Утренняя жертва побоище в долине Иосафата (оно же - великая вечеря Божия после дня гнева Божия).
3. Восход солнца время овладения царством святыми Всевышнего, исцеление больных, в прямом и переносном смысле /Мал. 4: 2, 3/.

День (светлое время суток) дня Христова. Именно об этом времени писал Апостол Павел братиям во 2 Фес. 2: 1, 2.
1. Прохлада дня времена отрады от лица Господа и совершение всего, что говорил Бог устами всех Святых Своих пророков от века /Деян. 3: 20, 21/.
2. Время дневного зноя тысячелетнее царствование Иисуса Христа на земле.
3. День клонится к вечеру малое время после второго воскресения.

Конец дня Христова.
День Христов окончится восхищением детей Божиих к Отцу небесному, и сретением с Ним на воздухе /1 Кор. 15: 24/.

вы говорили о вечернем употреблении перед утром, то есть о событии в одни сутки. А я о том, что употребление в Иудейскую Пятидесятницу еще нет происходило - день был не тот.

Как это влияет на главный вопрос темы? И в тот и в другой день в девять часов утра израильтяне не должны были быть пьяны это хотел и сказал апостол.

Главный вопрос темы о том, что Дух Святой сошел на Апостолов и бывших с ними в Пятидесятницу Господню.
Но была и Пятидесятница (Шавуот) Иудейская.
На сутки позже.

[Ольга Ко]

Иоан.11:9 больше перекликается с Мат.20:1-14.

Иоан.9:4 выводит нас на день Христов (сутки), окончание которых после второго воскресения.

ДЕНЬ ХРИСТОВ
(был "день" Авраама, был "день" Моисея, ныне "день Христов)

Иоанн.8:56 «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался».

О каком дне говорил Иисус Христос? - о дне Христовом.
А, что есть «день Христов»?

Ключом к пониманию выражения «день Христов» послужит Быт. 1: 5:
- «И был вечер, и было утро: день один».
По Быт. 1: 5, день Христов можно разделить, как сутки, на вечер и ночь, утро и день.

Начало дня Христова.
Началом дня Христова следует считать воскресение Сына Человеческого. Ибо, когда Он восстал из праха, как (последний) Адам, тогда настало все новое, и новый день.
Жизнь и служение Господа в образе человека, и смерть Его, по плоти, на кресте, являются приготовлением к вечерней жертве и принесением вечерней жертвы за грехи, соделанные прежде /Рим. 3: 24 26/, то есть, в предшествующий день (Моисея).

Вечер дня Христова:
Вечер дня Христова это время от воскресения Сына Человеческого, до Его восхождения на небо.
Явление Господа живым в продолжении сорока дней, можно сравнить с сумерками - вечерним светом зашедшего солнца, осветившего путь идущим, перед наступлением тьмы. Этот вывод основан на Иоан. 9: 5:
- «Доколе Я в мире, Я свет миру».

Ночь дня Христова:
1. Ночь дня Христова это время тьмы, которое продлится от вознесения Иисуса на небо, до зари Дня Христова, то есть, до явления Сына Человеческого на небе /Ос.6:3/.
На время тьмы Господь дал верующим в Него «светильник» - верное пророческое слово /2 Пет. 1: 19/.
2. Полночь дня Христова это период знамений об окончании времени проповеди Евангелия.
3. Восход утренней звезды (в сердцах верующих в Него) это переход к качественно новым отношениям с Господом, который произойдет после полного низложения силы народа святого. Тогда, с приближением рассвета, христиане постепенно перестанут обращаться к «светильнику», ибо пророчество и знание уступят место познанию /2 Пет. 1: 19; 1 Кор. 13: 8 12/.

Утро дня Христова:
1. Утренняя заря явление Сына Человеческого на небе /Ос. 6: 3/.
Своим явлением Господь истребит открывшегося беззаконника и убьет его духом уст Своих.
2. Утренняя жертва побоище в долине Иосафата (оно же - великая вечеря Божия после дня гнева Божия).
3. Восход солнца время овладения царством святыми Всевышнего, исцеление больных, в прямом и переносном смысле /Мал. 4: 2, 3/.

День (светлое время суток) дня Христова. Именно об этом времени писал Апостол Павел братиям во 2 Фес. 2: 1, 2.
1. Прохлада дня времена отрады от лица Господа и совершение всего, что говорил Бог устами всех Святых Своих пророков от века /Деян. 3: 20, 21/.
2. Время дневного зноя тысячелетнее царствование Иисуса Христа на земле.
3. День клонится к вечеру малое время после второго воскресения.

Конец дня Христова.
День Христов окончится восхищением детей Божиих к Отцу небесному, и сретением с Ним на воздухе /1 Кор. 15: 24/.


Главный вопрос темы о том, что Дух Святой сошел на Апостолов и бывших с ними в Пятидесятницу Господню.
Но была и Пятидесятница (Шавуот) Иудейская.
На сутки позже.

Похоже мы начинаем повторяться... Я поняла Ваше мнение. Надеюсь, что Вы поняли моё. Почитаем что скажут остальные комментаторы...