Волхвы - это гадатели, волшебники, астрологи, жрецы?

[Sleep]

От гадателей и нечистых оккультистов Бог бы не принял никаких подарков для Сына. Как не принял от князя Содомского Авраам подарки. Это были астрономы, люди науки - по нашему.

волхвы никогда не были людьми науки. Да и науки "отдельно" тогда собственно не было. Были астрологи и маги, которые попутно занимались и наукой.

[Егоркинс]

волхвы никогда не были людьми науки. Да и науки "отдельно" тогда собственно не было. Были астрологи и маги, которые попутно занимались и наукой.

А сегодняшние электронщики, компьютерщики, хирурги и фармацевты не волхвы ???? и все от бесов, все гадают ?

[Старовер]

А сегодняшние электронщики, компьютерщики, хирурги и фармацевты не волхвы ???? и все от бесов, все гадают ?

11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями,....²²И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.... Исход 7 глава

11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. Матф 2

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Матф 6

Видим волхвы: мудрецы и чародеи. Делают дела чарами своими. Открыли таковые СОКРОВИЩА свои Младенцу, сердца свои. Эти сокровища: золото ладан и смирна волхвов собраны на небе или на земле? Если на земле то видим что эти сокровища: моль и ржа истребляют и воры подкапывают и крадут. Оно Иисусу такое надо? Тоже мне благодетели, дары они принесли.

[lubow.fedorowa]

11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями,....²²И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.... Исход 7 глава

11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. Матф 2

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Матф 6

Видим волхвы: мудрецы и чародеи. Делают дела чарами своими. Открыли таковые СОКРОВИЩА свои Младенцу, сердца свои. Эти сокровища: золото ладан и смирна волхвов собраны на небе или на земле? Если на земле то видим что эти сокровища: моль и ржа истребляют и воры подкапывают и крадут. Оно Иисусу такое надо? Тоже мне благодетели, дары они принесли.

Возможно, "сокровища" - здесь: это какой-то сверток или котомка дорожная, в котором что-то сберегаемое было. Ведь золото, ладан и смирна - это тоже символические вещи. Между прочим, здесь волхвы не отрицательную роль сыграли. И, все-таки, думаю, что это свет пришел на смену тьме.

[fyra]

Как я понимаю, волхвы с востока - это маги, гадатели, волшебники, астрологи, жрецы языческих культов?

Если Бог запрещал обращаться к волшебникам, то почему же Он принял поклонение волхвов Иисусу и их дары? Какой в этом смысл?

Во-первых,термин"волхвы" и их значение того времени,и сегодняшнего имеют диаметрально-противоположное значение,ну пусть не совсем диаметральное,но очень искаженное.
Во-вторых,в этом есть пророческое действие-они язычники с востока,а Мессия пришел как Восток свыше,что значит их вдохновлял Бог.В этом есть откровение о том что и язычники примут Мессию.
В-третьих,золото,ладан и смирна,являлись образами связанными с титулами,которые принадлежат Мессии.
1.Золото-это Царь царей.
2.Ладан-это Первосвященник Вечного чина.
3.Смирна-это Пророк и пророческое служение.

Наш Мессия соответствует всем этим титулам по праву законному от Отца.

[Егоркинс]

Во-первых,термин"волхвы" и их значение того времени,и сегодняшнего имеют диаметрально-противоположное значение,ну пусть не совсем диаметральное,но очень искаженное.
Во-вторых,в этом есть пророческое действие-они язычники с востока,а Мессия пришел как Восток свыше,что значит их вдохновлял Бог.В этом есть откровение о том что и язычники примут Мессию.
В-третьих,золото,ладан и смирна,являлись образами связанными с титулами,которые принадлежат Мессии.
1.Золото-это Царь царей.
2.Ладан-это Первосвященник Вечного чина.
3.Смирна-это Пророк и пророческое служение.

Наш Мессия соответствует всем этим титулам по праву законному от Отца.

Только брат, почему смирна символизирует пророческое служение Христа ???

[Старовер]

Возможно, "сокровища" - здесь: это какой-то сверток или котомка дорожная, в котором что-то сберегаемое было. Ведь золото, ладан и смирна - это тоже символические вещи. Между прочим, здесь волхвы не отрицательную роль сыграли. И, все-таки, думаю, что это свет пришел на смену тьме.

Конечно, а за эти слова я готов их расцеловать: 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Матф 2 глава (был потом еще один мудрец, котрый увидел Царя Иудейского, но поступил иначе)Положительную конечно ведь и нам показали Царя Иудейского и поклониться Ему пришли, а открыли, то какое сокровище имели такое и открыли, пусть земное не небесное, но открыли то что имели. Так что положительная сторона несомненно. Нам это надо, да.

[lubow.fedorowa]

Только брат, почему смирна символизирует пророческое служение Христа ???

Смирна - это смола миррового дерева, она использовалась для бальзамирования мертвых, а также ее добавляли в напиток, который давали приговоренным к смерти. Это тоже было символично.

[willkop]

Только брат, почему смирна символизирует пророческое служение Христа ???

Смирна, как и Алоэ - есть элемент погребения.
И символ исполнения пророчества о смерти Христа за наши грехи.
В отличии от пророков, которые возвещали о Нём - Он Сам шёл по Своему, по сути пророческому слову ... как истинный пророк потому, что всё исполнил.

[Йицхак]

Во-первых,термин"волхвы" и их значение того времени,и сегодняшнего имеют диаметрально-противоположное значение,ну пусть не совсем диаметральное,но очень искаженное.

В Писания жестче, чем в синодальнем, в Писаниях - маги.

[Sleep]

А сегодняшние электронщики, компьютерщики, хирурги и фармацевты не волхвы ???? и все от бесов, все гадают ?

Я ж Вам о чем и говорю. Конечно не волхвы. И даже не ученые заметьте. Просто ремесленники. И их ремесло не имеет ничего общего с религией, правильно? Они атеисты в основном, ну может кто-то верущий, но в любом случае они в этом занятии не находят ничего религиозного.

А вот для древних небо было не объектом науки, а сверхъестественным миром. И тот, кто им занимался, был знаток сверхъестественного. Не было астрономов, были астрологи. В своей практике они использовали некоторые научные методы наблюдения, но опять же, наука никогда Вам не скажет, что некая звезда - говорит о царе Иудейском. Вот сколько ученых регулярно открывают новые звезды и еще ни один не додумался ни до чего такого. А вот для астрологии такой подход - норма. Звезды указывают на будущие великие мировые события. Волхвы истолковали эти звезды как пришествие Царя Мира из Иудеи.
Вы вроде из евангельских кругов, там когда то ходила книга "Вечность в их сердцах" миссионера среди примитивных племен Дана Ричардсона. В ней масса свидетельств, как в древних примитивных религиях попадаются странные легенды, которые указывают на приход Христа и Евангелия, почти так же четко, как Ветхий Завет.

- - - Добавлено - - -

В Писания жестче, чем в синодальнем, в Писаниях - маги.

Почему жестче? Как еще понимать слово "волхвы", которые в славянской традиции всегда были самыми натуральными колдунами и волшебниками, и ни разу не учеными? Да, в своем кругу они считались мудрецами. Но мудрыми в том время называли ну никак не ученых.
"Волхвы не боятся могучих владык", "Но примешь ты смерть от коня своего".

[Йицхак]

А вот для древних небо было не объектом науки, а сверхъестественным миром. И тот, кто им занимался, был знаток сверхъестественного. Не было астрономов, были астрологи.

Маги - не звездочеты. Звездочеты - гадзарини.

- - - Добавлено - - -

Почему жестче? Как еще понимать слово "волхвы", которые в славянской традиции всегда были самыми натуральными колдунами и волшебниками, и ни разу не учеными?

Жестче хотя бы потому, что слово "колдун" жестче слова "волхв". Колдун - это уже приговор, волхв - попытка пригладить, типо, он еще и людей лечил и мудрец - советы давал.

Да, в своем кругу они считались мудрецами. Но мудрыми в том время называли ну никак не ученых.

Верно. О том, что это были ученые (или мудрецы) в Писаниях ни слова.

[Sleep]

Маги - не звездочеты. Звездочеты - гадзарини.

Может быть. Волхвы тоже звездочетами не были. Симон вон "волхвовал", а не звезды считал... Значит даже не астрологи, еще хуже...

- - - Добавлено - - -

Колдун - это уже приговор, волхв - попытка пригладить, типо, он еще и людей лечил и мудрец - советы давал.

Волхв в славянском контексте - это тот же колдун. Никакой там "пригладить" нет. Просто колдун - это русскоязычным людям заезженное, а волхв - менее знакомо, поэтому можно присочинить, что он был кем-то, но не совсем колдуном. А по сути - полный славянский аналог слова "колдун" западной культуры.

[Sleep]

Кстати, мне непонятен некоторый момент: почему никого, кроме фарисея из евангелия, не напрягает, что Христос принимал поклонение от блудницы, жившей на территории, где все знали, что это осуждается Богом
, а поклонение людей, занимающихся магией, но которые жили на территории, где никто не знал, что это осуждается Богом, вызывает такой рвотный рефлекс?

[Йицхак]

Волхв в славянском контексте - это тот же колдун. Никакой там "пригладить" нет.

И для многих жителей России в 19-21 веках ц.-славянский был разговорным языком?

Просто колдун - это русскоязычным людям заезженное, а волхв - менее знакомо, поэтому можно присочинить, что он был кем-то, но не совсем колдуном.

Я разве не об этом? попытка сильно-дальнего пригладить жесткое слово, заменить его боле нейтральным для уха читателя 19-21 веков.

- - - Добавлено - - -

Кстати, мне непонятен некоторый момент: почему никого, кроме фарисея из евангелия, не напрягает, что Христос принимал поклонение от блудницы, жившей на территории, где все знали, что это осуждается Богом
, а поклонение людей, занимающихся магией, но которые жили на территории, где никто не знал, что это осуждается Богом, вызывает такой рвотный рефлекс?

У кого как. У меня - нет. Ну колдуны и колдуны: Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус (с)

Но Вы немного преувеличиваете, что "поклонение" нельзя принимать от блудницы. Согласно Торе цену пса и деньги за блуд в храм вносить нельзя. А вот про принятие каким либо святым "поклонения" от блудницы - ни разу.