Неизменность Бога?

[Rafael]

aka Zhandos

Например, о чем мыслить такому субъекту?

О том, как выполнить все свои намерения, кому какие задания дать, как на какие молитвы ответить. Да и вообще - как поддерживать Вселенную в гармонии, я думаю.

Кстати говоря, я лично не верю в абсолютность знания Бога. Я считаю, что он может, но не обязан все знать.

[aka Zhandos]

да ну, эт Вы прям что то... ну не вопросы это для него... Он конец вселенной знает еще до создания ее - а вы про кому как ответить

Кстати говоря, я лично не верю в абсолютность знания Бога. Я считаю, что он может, но не обязан все знать.

Бог не может не знать... хе...

[Rafael]

aka Zhandos
Вы же сами спрашивали у Кадоша, откуда аксиомы берутся, а теперь свою собственную выдвинули

[aka Zhandos]

справедливо подметили. Только это не моя аксиома. таким образом я лишь пытаюсь высветить еще одну грань великого парадокса...

[Rafael]

Я считаю, что путем логических размышлений многие парадоксы можно устранить.

[aka Zhandos]

не в этом случае...

[Rafael]

Не вижу смысла Вас переубеждать. Возможно, Вам нравятся подобные парадоксы. На здоровье.

[aka Zhandos]

при чем тут нравяцца? Вы попробуйте, попробуйте... Мне даже интересно взглянуть... Возможно, вам удастся теодицея... Кто знает?

[Lokky]

при чем тут нравяцца? Вы попробуйте, попробуйте... Мне даже интересно взглянуть... Возможно, вам удастся теодицея... Кто знает?

У меня есть предложение. Давайте воспользуемся методой «реконструкта»? Возьмём аксиомы (догмы), на противоречивость которых Вы постоянно сетуете, и попробуем построить конструкцию, которая бы удовлетворила им всем. Причём, кроме оговоренных аксиом и здравого смысла, мы договариваемся не принимать во внимание никаких других сведений. Смысл: если нам удастся построить некий конструкт, который бы удовлетворял всем выбранным нами аксиомам, то это покажет, что означенные противоречия принципиально разрешимы. Вопрос первый: Вы согласны?

Возьмём такие аксиомы:

1. Бог есть.

2. Бог абсолютен (неизменен).

3. Бог есть разумный творец. Он мыслит, действует, творит, созидает, принимает решения.

4. Бог всеведущ и всемогущ.

4а. Всеведущ обозначает возможность получить любую информацию о нашем мире. (или Вы предпочитаете предположить, что он по умолчанию знает(интересуется) позицию каждого кварка?)

4б. Всемогущ обозначает, что он имеет возможность вмешаться в судьбу каждого кварка, либо любую группу кварков, а, также, имеет возможность реализовать любую модель (любой сценарий), который может быть реализован в принципе. Всемогущество не означает возможность реализации сценариев с внутренними противоречиями например, создания в одном мире непреодолимой силы и непреодолимого препятствия, самоубийства и т.д.

5. Бог антропоморфичен, т.е. мы можем приблизиться к пониманию Его помыслов на примере помыслов человеков, посольку человек создан по обазу Его и подобию.

6. Бог есть абсолютное добро, т.е. Бог не творит зло.

7. Бог создал мир.

8. В мире есть зло.

Вопрос второй: согласны ли Вы с этим перечнем (с учётом, что мы договариваемся этот перечень больше не уточнять).

[VladK]

Кадош : Так стоп. Он либо абсолют, тогда разговоры об условности оставьте для отноосительных понятий, либо Он относителен, и тогда мы с вами говорим о разных богах...



Является ли абсолютность и неизменность Бога абсолютной? В мире абсолюта, где (плохое слово ) нет времени и пространства, где Бог живет Сам в Себе наверняка. Но Бог воплощается, входит в мир пространства и времени. И при этом не может не «потерять» некоторых своих качеств, имхо.

Примеры изменчивости Бога: «и раскаялся Бог, что создал человека», Моисей уговаривает Бога изменить решение о погибели Израиля. Поэтому я и говорю, что неизменность Бога штука условная.

Бог неизменен в отношении к тому, что мы можем знать лишь гадательно, отчасти. Например, Бог Всеведущ в отношение каких-то предопределенных событий, о которых мы можем не знать ничего. Но этого нельзя сказать в отношении того НОВОГО, что Бог творит каждое мгновение в вечности. Добро восторжествует, а зло будет уничтожено. Эта истина стара, как мир, а Бог вечно будет вкладывать в знание этого что-то новое, НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ.

Разве непредсказуемость, изменчивость Бога как-то может Его ограничить? Скорее наоборот, считать Бога неизменным ограничивает Его Милость, Его Всесилие. Бог никогда не станет называть черное - белым, добро - злом, глупость - мудростью, именно потому, что Всеведущ, Ему не надо никого в советчики Себе. Вот в этом Бог неизменен, но Бог есть Бог Творец, а творчество не может быть неизменным в принципе, тогда это ремесло, а не творчество.
Любые догмы и аскиомы, придуманные людьми ограничивают Бога, стараясь сделать Его предсказуемым и неизменным.
Как можно молиться и просить Бога и верить в Его неизменность? Надежда всегда должна уповать на изменения "десницы Всевышнего", на Его непредсказуемость, даже тогда когда знаешь, что просишь невозможного.
Бог непредсказуем потому, что Он есть Бог Живой, а Жизнь всегда непредсказуема сама в себе.
Если Бог способен на чувства, то это уже доказывает его изменения, Его желания - это тоже изменения Бога в Самом Себе.

[Человек09]

Иакова 1 :17 Отец не изменяется. Титу 1:2 Бог не могущий лгать. Малахия 3:6 "Потому что я Иегова - я не изменяюсь" (перевод Макария)

[alexb21]

Иакова 1 :17 Отец не изменяется. Титу 1:2 Бог не могущий лгать. Малахия 3:6 "Потому что я Иегова - я не изменяюсь" (перевод Макария)

Верно. И когда мы обнаружим хоть что-то неизменное внутри нас, то это будет означать что мы нашли Б-га.

С уважением

[ДмитрийВладимир]

Верно. И когда мы обнаружим хоть что-то неизменное внутри нас, то это будет означать что мы нашли Б-га.

С уважением

То бишь следует верность Богу проявлять, до самой смерти.

• это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
  
• и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
  
  у которых имя Отца Его написано на челах.
  
  В отличии от неверных у которых на челе начертание звериное. Утратившие образ Божий как Каин, влекомые грехом.

[alexb21]

То бишь следует верность Богу проявлять, до самой смерти.

Написано что дух б-жий живет внутри нас. Понимаете? Т.е. неизменный и вечный дух живет в нас.
Найдите в себе то, что в вас никогда не меняется и Вы найдете Б-га. Понимаете? Вы были маленьким стали взрослым. Тело стареет, образ мысли меняется. Но если отбросить это все, то Вы обнаружите в себе нечно что остается неизменным.

С уважением

[ДмитрийВладимир]

Написано что дух б-жий живет внутри нас. Понимаете? Т.е. неизменный и вечный дух живет в нас.
Найдите в себе то, что в вас никогда не меняется и Вы найдете Б-га. Понимаете? Вы были маленьким стали взрослым. Тело стареет, образ мысли меняется. Но если отбросить это все, то Вы обнаружите в себе нечно что остается неизменным.

С уважением

Я крещёный христианин и получил дар Духа Святого в крещении, как и сказано в Деяниях апостолов Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

Во мне живёт Дух Божий и имею ум Христов как м сказано апостолом Павлом вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

• Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
  
• что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
  
• Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
  
• Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
  
• Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов