Знание (или незнание) Иоанна и других о предательстве Иуды

[Смирна]

Если у вас получалось подумать, расскажите, пожалуйста, о результатах.

Рассказать (Вам) жизнь?
Только - в обмен на Вашу

[Толковник]

Про жизнь

Рассказать (Вам) жизнь?

Про жизнь не надо, спасибо, а конкретные вопросы в первом постинге я перечислил.

[Смирна]

... И еще, почему Иоанн, который (предположительно) больше всех знал о предательстве Иуды, не передает в своем Евангелии последнего диалога Иисуса и Иуды в момент предательства (18:1-5)? Все три синоптических евангелиста приводят различные реплики из этого минидиалога, Иоанн же - ни одной.

"Почему"? ...любимый наш вопрос.
особенно там, где нет однозначного ответа.

Знаете, есть фотография (какая-то одна): мы её любим, "гладим" рукой или взглядом, а сами вспоминаем ЧТО было в тот момент, когда мы её впервые увидели. Или вспоминаем то, что на ней запечатлено.

а если показать кому-то иному такую фотографию, реакция, возможно, будет совсем "отторжительной": человек в ней ничего не видит.

...так и Библия: один смотрит на какое-то место Писания и (такое впечатление), что был там сам: всё может рассказать почти что ДОСЛОВНО.

А другой смотрит туда же, но... ничего не происходит.

Хотите получить? ПРОСИТЕ.
и по упорству Вашему дастся Вам.




Простите... (меня)

[Толковник]

Про растождествление

Вы исходите из устоявшегося допущения, что (а) автор Четвертого Евангелия, (б) Иоанн Зеведеев и (в) ученик, которого любил Иисус - одно и то же лицо. Я же считаю, что для такого отождествления оснований гораздо меньше, чем для их растождествления.

Владимир, расскажите, пожалуйста, об этом немножко. Неужели это три разных человека? Или два?

[Владимир 3694]

Владимир, расскажите, пожалуйста, об этом немножко. Неужели это три разных человека? Или два?

Однозначно можно сказать только одно: "ученик, которого любил Иисус" из Четвёртого Евангелия анонимен. К такому выводу пришёл своё время (1947 г.) Кассиан Безобразов. Его докторская диссертация под названием «Водою и Кровию и Духом» (о 4-м Евангелии) - работа очень грамотная и интересная. А если учесть, что буквально через месяц был поставлен во епископы, понятно, что ничего еретического в ней нет.

Что же до авторства, то и сам текст, как известно, анонимен, и никаких свидетельств, что написан он Иоанном Зеведеевым, нет. Это вопрос исключительно веры в традицию. На вероучение же никак не влияет. Мою позицию Вы знаете: для меня Евангелие от Иоанна (почему бы не называть его так, как принято?), вне всяких сомнений, текст богодухновенный. А коли так, кто именно его написал (возможно, верней даже сказать, записал), для меня не имеет ровным счётом никакого значения.

[Любящий Иисуса]

На вечере никто не решился разбираться с Иудой, тем более что Учитель с ним разговоривал... к тому же дал(как подумали апостолы) какое-то задание Иуде.
Малху досталось так как он оказался рядом при взятии Иисуса, в этот момент не так важно разбираться с предателем, как решить вопрос с реальной проблемой - свободой Учителя.

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь. (Иоан.13:26-30)

Никого не удивило, что Иуда ночью пошёл покупать? В Иерусалиме на каждом углу были круглосуточные супермаркеты?

- - - Добавлено - - -

Однозначно можно сказать только одно: "ученик, которого любил Иисус" из Четвёртого Евангелия анонимен. К такому выводу пришёл своё время (1947 г.) Кассиан Безобразов. Его докторская диссертация под названием «Водою и Кровию и Духом» (о 4-м Евангелии) - работа очень грамотная и интересная. А если учесть, что буквально через месяц был поставлен во епископы, понятно, что ничего еретического в ней нет.

Что же до авторства, то и сам текст, как известно, анонимен, и никаких свидетельств, что написан он Иоанном Зеведеевым, нет. Это вопрос исключительно веры в традицию. На вероучение же никак не влияет. Мою позицию Вы знаете: для меня Евангелие от Иоанна (почему бы не называть его так, как принято?), вне всяких сомнений, текст богодухновенный. А коли так, кто именно его написал (возможно, верней даже сказать, записал), для меня не имеет ровным счётом никакого значения.

*********************

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Иоан.21:20-24)

[Владимир 3694]

*********************

1. Где написано, что это был Иоанн?

2. Как Вы понимаете - Вами же приведённые! - слова:

"Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его"?

Что "сие" написал-то? Вам не приходило в голову, что написал он не что-либо, а именно ключевую фразу:

"Что тебе до того?" ?

И кто знает, что истинно свидетельство-то? И откуда?

[Любящий Иисуса]

1. Где написано, что это был Иоанн?

2. Как Вы понимаете - Вами же приведённые! - слова:

"Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его"?

Что "сие" написал-то? Вам не приходило в голову, что написал он не что-либо, а именно ключевую фразу:

"Что тебе до того?" ?

И кто знает, что истинно свидетельство-то? И откуда?

********************

О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною; свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно.
(3Иоан.1:12)

Википедия:
Когда настало время отшествия апостола Иоанна из этого мира, он удалился за пределы Эфеса с семью учениками и повелел ископать для себя в земле крестообразный гроб, в который лёг, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землёй. Ученики с плачем целовали своего любимого апостола, но, не решаясь ослушаться, исполнили то, что он сказал. Они закрыли лицо его платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола вскоре пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но не нашли в ней тела апостола, по особенному смотрению Божию переселённого в горний мир. Каждый год из могилы святого апостола Иоанна в мае, 8 (21) числа, выступал тонкий прах, который верующие собирали и которым исцелялись от болезней душевных и телесных. Таким образом, Иоанн, согласно Преданию, был единственным из 12 апостолов (не считая Иуду Искариота), кто преставился не в результате казни.

21 Так и сделали сыны Израилевы. И дал им Иосиф колесницы по приказанию фараона, и дал им путевой запас,
22 каждому из них он дал перемену одежд, а Вениамину дал триста сребренников и пять перемен одежд; (Быт.45:21,22)

[ДмитрийВладимир]

Вопросы:

1. Понял ли Иоанн, кто предатель?
2. Понял ли Петр, кто предатель?
3. Сказал ли Иоанн Петру о том, кто предатель (если Иоанн это сам понял)?
4. И еще, почему Иоанн, который (предположительно) больше всех знал о предательстве Иуды, не передает в своем Евангелии последнего диалога Иисуса и Иуды в момент предательства (18:1-5)? Все три синоптических евангелиста приводят различные реплики из этого минидиалога, Иоанн же - ни одной.

Вопросом задаётесь поняли или не поняли кто предатель тогда как евангелисты ещё в начале избрания апостолов называют Иуду предателем.